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1個100円のりんごが5個あります 5×100=500←まちがい 100×5=500←せいかい!

1 : ボマイェ(埼玉県):2013/11/19(火) 11:40:55.41 ID:DMzkJHu1P ?PLT(12050) ポイント特典

東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明をしろとツイッターで呼びかけていた*1ので、
微力ながら“掛算の順序にこだわる教え方”への反対意見を表明をしてみたい。
“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが、小学校の算数で問題文と数式の構造を強く結びつける教え方だ。
例えば1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合、100×5=500と立式するのが正解になり、5×100=500が不正解になる。わけが分からない? ─ 私も良く分からない。

驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。
毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。ここ数日は、以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた。
http://2.bp.blogspot.com/-RLchgizt7kU/Uop0W8YGFRI/AAAAAAAAL4g/WRpDWbei0gM/s400/%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%82%81%E9%81%93%E5%A0%B4.jpg

xとyと言う変数を使っているので小学6年生に教える内容のようだ。「常に式の意味をしっかりと意識させることが大事である」と書いてあるのだが、わけがわからない。
冗談抜きで理解不能なルールが出来上がっているようだ。

彼らはx円のノート8冊の代金はx+x+x+x+x+x+x+x円と考えるらしい。加法から乗法を教えるのは分かる。しかし、x+x+x+x+x+x+x+xをx×8と表記するのはありで、
8×xと表記するのは無しと言うのは理解できない。「8円のノートx冊」の意味にならないから。日本語でも「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる。
また、交換法則を教えてある以上、x×8と8×xを同値と見なさないのは教育内容と合致しない。x×8=yが自然でy=x×8が不自然と言うのも、等式の意味から理解し難い主張だ。

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、
教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。
自浄作用が働かない以上は、文部科学省が介入すべき状態であるように思える。思想の自由などにも関係ないし。
オカルト教育ですよ、これ。
http://blogos.com/article/73955/

2 : トペ コンヒーロ(庭):2013/11/19(火) 11:41:54.87 ID:tpu+A/Mw0
まあそうだわな。

3 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:42:34.53 ID:g5uz8OT80
>>2
x+x+x+x+x+x+x+xをx×8と表記するのはありで

4 : ランサルセ(神奈川県):2013/11/19(火) 11:43:48.04 ID:IHSSg5fv0
プログラムみたいにコメントつけとけばいいんじゃね?

5 : ラダームーンサルト(愛知県):2013/11/19(火) 11:45:00.50 ID:0v+Adhci0
1×100×5=500
最初の1を省いた人は全員不正解とか、揚げ足取りだろw

6 : パロスペシャル(岡山県):2013/11/19(火) 11:45:01.07 ID:6aDLFMIT0
小学校の時どっちでも正解だったけどな

7 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:45:28.37 ID:6wOxIe080
単価×数量だな

8 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:45:51.99 ID:g5uz8OT80
>>3
最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ

9 : アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県):2013/11/19(火) 11:46:17.16 ID:c6s8zy9c0
5個のリンゴが100円ありますだと、5×100で良いよな

10 : キングコングニードロップ(禿):2013/11/19(火) 11:46:29.25 ID:Zyuro4YL0
ちょっと頭をリフレッシュ!!

漢字クイズ
□に漢字1字を入れて4つの言葉を作ってください。

  学
  ↓
手→□→名
  ↓
  道

11 : ラダームーンサルト(愛知県):2013/11/19(火) 11:46:47.16 ID:0v+Adhci0
あ、100/1×5=500かw

12 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸):2013/11/19(火) 11:47:15.69 ID:5WZQpmQm0
交換法則を教えた上でってのがねぇ
頭でっかちなやつが作ったルールはホント害だわ

13 : 16文キック(愛知県):2013/11/19(火) 11:47:24.43 ID:ttbeJfHs0
@100×5=500

14 : ボマイェ(神奈川県):2013/11/19(火) 11:47:27.28 ID:laIZYyjYP
式を日本語に訳すと、「リンゴが八個あります」を「八個のリンゴがあります」と言ったら間違いだと言ってるわけだが、アホじゃね?

15 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越):2013/11/19(火) 11:48:13.61 ID:SWKMwfBiO
単価100円の商品が5個売れたってレジ打ちするわな
単価5円の商品が100個売れたことになるとややこしいじゃん

16 : バーニングハンマー(東京都):2013/11/19(火) 11:48:46.20 ID:wucXiTV60
>>10


17 : オリンピック予選スラム(WiMAX):2013/11/19(火) 11:49:11.76 ID:lgVCmnsJ0
問題の順に式を書かないのはどういう心理なんだろう?

18 : エクスプロイダー(大阪府):2013/11/19(火) 11:49:55.18 ID:RIY1j8T80
なにいってんだこのDQNは

19 : ヒップアタック(WiMAX):2013/11/19(火) 11:51:34.89 ID:/E0HRLuv0
細かい教え方になってるんだな
でも100×5の方がきれいだと思う

20 : トペ コンヒーロ(庭):2013/11/19(火) 11:53:48.90 ID:mClPM5LK0
これはいいだろ別に

21 : 足4の字固め(福島県):2013/11/19(火) 11:54:22.99 ID:j/WN4Z6f0
とはいえそれで間違いとして点数を下げられて
成績も下がってそいつの価値を決められるのは辛いところだな

22 : キン肉バスター(茸):2013/11/19(火) 11:56:10.34 ID:k8/NLyIR0
>>10
芸?

23 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:57:04.96 ID:g5uz8OT80
>>1
100×5=500と立式するのが正解になり
等式の意味から理解し難い主張だ
世間で通用する知識でもないし

24 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/11/19(火) 11:57:13.71 ID:tmsWNTSy0
どっちも単位つけたら解決する話

25 : ランサルセ(神奈川県):2013/11/19(火) 11:57:43.04 ID:IHSSg5fv0
ここまでひねくれるなら後々のためには>>11のように
100/1×5=500
以外は不正解としてやりたくなるないや、むしろ単位まで書かせて
100円/1個×5個=100円
としないとだめか、単位も約分と同じように同じ単位同士で消せることを知っておくと
求めようとしてる数字はなんなのかはっきりするし、逆に少々問題の意味が分からなくても
目的とする単位を求めようと数式を組むだけで答えがでてくるから
キハジの速度計算やら物理やら、科学やらで後々役に立つよ

26 : バーニングハンマー(東京都):2013/11/19(火) 11:58:16.36 ID:wucXiTV60
等比数列で公比が1(要は定数数列)の時の和の公式が
S=naなのかS=anなのか、小学校の先生方に議論していただきたい

27 : エルボードロップ(広島県):2013/11/19(火) 11:59:03.06 ID:/59bvJwF0
これって数学で複雑になると混乱するんじゃないのかね
あー順番はーとか考え始めたら大変じゃん

28 : ストマッククロー(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:59:08.66 ID:jAktAJad0
かけ算を最初に教わるときにはこの教え方でも良いと思う 仕組みを理解して欲しいからな
でも「逆でもOKなんだけど」と教えた上で順番にこだわるのは意味不明だな
ましてや不正解扱いとは

29 : ドラゴンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 11:59:38.35 ID:UjegJRiu0
教師の知能が低いんだろ

30 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:59:42.92 ID:g5uz8OT80
>>2
驚くべきことに
秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2
日本語でも「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる

31 : トペ スイシーダ(catv?):2013/11/19(火) 12:01:23.95 ID:voo6Xdzr0
>>14
それをいうなら「100円のリンゴが八個あります」と「八個の100円のリンゴがあります」だろ?
後者は日本に来て間もないのかな?と疑うレベル

32 : バーニングハンマー(東京都):2013/11/19(火) 12:03:13.12 ID:wucXiTV60
ある小学校の先生は
少数の掛け算でも交換法則が成り立つことの説明ができないから、整数でも順序をきちんと教えている
と言っていた

33 : エルボーバット(茨城県):2013/11/19(火) 12:03:17.61 ID:LMoGITP50
単位を書けばいいんだよ
5個 x 100円 = 500億円

34 : スパイダージャーマン(茸):2013/11/19(火) 12:04:34.88 ID:sltCeuKu0
自分が解いてる式の意味を理解させる為だろ
乗除交換はまた別の所で教えればいいんだから問題ない
まず式の成り立ちを意識させ、応用はそれからだ

35 : エメラルドフロウジョン(新潟・東北):2013/11/19(火) 12:05:06.47 ID:LfTIT5kKO
こんなんで間違いにされるなら、100%算数を嫌いになれた自信がある。

学習意欲無くすわ

36 : リバースネックブリーカー(チベット自治区):2013/11/19(火) 12:05:20.35 ID:jqAjtjfb0
文系姦吏は馬鹿しか居ないといういい見本

37 : ショルダーアームブリーカー(庭):2013/11/19(火) 12:05:28.46 ID:Lwz77rDy0
問題文の順に計算しろって説明があれば問題ないだろ

38 : スリーパーホールド(庭):2013/11/19(火) 12:06:51.34 ID:YAQaI0tv0
100円×5個=500円
5個× 100円=500円

なんで答えは円が優先なん?
500個にならないのは何で?

39 : フライングニールキック(空):2013/11/19(火) 12:07:26.76 ID:Epecmttt0
>>7
数量は5個固定で単価が変動する場合は5×χとなり5×100が正しい

40 : キドクラッチ(愛知県):2013/11/19(火) 12:07:48.78 ID:vYtv9rcV0
100円のりんごが5個ありますと言われて、パッと5(100)が頭に浮かぶ俺は異端なんだろうな・・・
数式は人によって理解しやすい順序が違うから、型にはめようとすると数学が苦手な子が脱落しちゃうと思う

41 : ラダームーンサルト(大阪府):2013/11/19(火) 12:08:01.83 ID:P1kWcZxk0
>>1
聞き方の問題じゃないの?

1個100円のリンゴが5個ありその総計金額は?が1*100*5=500が正しいなら、
5個のりんごが1個100円の場合の総計金額は?という聞き方なら、5*1*100=500になる。

42 : リバースネックブリーカー(チベット自治区):2013/11/19(火) 12:08:40.19 ID:jqAjtjfb0
>>34
意味?低脳狂痴は死ねよ

数学ではそう定義されているからそうなんだよ無能

43 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/11/19(火) 12:12:20.91 ID:9oqsBWYNi
なんで勝手に掛けちゃってるの?

44 : ニールキック(四国地方):2013/11/19(火) 12:17:29.00 ID:lD4eXSyk0
これはスレ主のおつむの悪さがスレタイにでてるな
このスレタイならみんな100*5って書くわ

45 : エルボードロップ(SB-iPhone):2013/11/19(火) 12:17:46.26 ID:M5teq1Xni
>>38
何円かを問われてるからじゃね

46 : エクスプロイダー(大阪府):2013/11/19(火) 12:18:15.25 ID:RIY1j8T80
俺は評価するぞ

47 : エメラルドフロウジョン(茸):2013/11/19(火) 12:18:31.66 ID:zRHXwXCSP
昔のバイト先のレジ打ちは
個数 x 単価 で打つように指導された

48 : エメラルドフロウジョン(神奈川県):2013/11/19(火) 12:19:01.25 ID:A1vO/HaPP
>>38
100円/個×5個=500円

49 : ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone):2013/11/19(火) 12:20:25.40 ID:mvlrVXsSi
運動会のリレーって「4×100m」って書かれるけど、この理屈だと4mを100人がリレーで走るってことになるんじゃね?

50 : キングコングニードロップ(和歌山県):2013/11/19(火) 12:20:42.60 ID:qzuX3ULk0
>>41
>>31
日本語すら不自由な奴は黙ってろ

51 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 12:20:50.30 ID:g5uz8OT80
>>7
5×100=500が不正解になる

>>33
思想の自由などにも関係ないし

52 : スリーパーホールド(やわらか銀行):2013/11/19(火) 12:21:33.72 ID:NJSCDH9r0
まあ
2ωとω2は異なるけどな

53 : エルボーバット(茨城県):2013/11/19(火) 12:23:09.58 ID:LMoGITP50
>>48
天才現る!

54 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県):2013/11/19(火) 12:23:19.67 ID:KjJjLplG0
100円×5個の何がそんなに不満なんだこのおっさん

55 : 河津掛け(庭):2013/11/19(火) 12:23:48.18 ID:ejTYHlcy0
出てきた数字を適当にかければいいんだろ?
100と5だから、この2つをかけとけ

みたいな適当なやり方を排除するために本来は不要で無意味なローカルルールを決めることの是非だよね、これ

56 : キングコングラリアット(埼玉県):2013/11/19(火) 12:24:05.60 ID:ucU2AQHR0
何度目だよ

57 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone):2013/11/19(火) 12:24:06.54 ID:WjFS+U0di
むしろ5×100の方が正しいのだが

58 : エメラルドフロウジョン(茸):2013/11/19(火) 12:25:05.27 ID:oqLRC4UKP
教えてるのが日本人じゃないんだろ

59 : エルボードロップ(広島県):2013/11/19(火) 12:26:10.84 ID:/59bvJwF0
式の意味を意識っていうけど
逆にするとバツになる理由をちゃんと教えてるんだろうな?

60 : クロスヒールホールド(愛知県):2013/11/19(火) 12:26:31.13 ID:beT7/JfV0
>>55
それなら他にも数字を問題文にちりばめた方がマシだな
問題文の不備に生徒が対応しなきゃならないなんて…

61 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 12:26:46.01 ID:g5uz8OT80
>>31
驚くべきことに

62 : リバースネックブリーカー(チベット自治区):2013/11/19(火) 12:27:00.32 ID:jqAjtjfb0
>>58
生産性0の馬鹿文系なんだろ

63 : タイガースープレックス(千葉県):2013/11/19(火) 12:27:55.14 ID:wp/xswQf0
どっとも正解だろうが、逆に書く子はなんかの学習障害か強迫症

64 : キドクラッチ(愛知県):2013/11/19(火) 12:31:16.91 ID:vYtv9rcV0
むしろ5×100が逆だという証明を教員にやらせてみればいい

65 : ラダームーンサルト(禿):2013/11/19(火) 12:31:53.85 ID:w/lEBl82i
これで×されてあと1点あれば進級できたとかなら訴えるね、俺は!

66 : レインメーカー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 12:31:57.84 ID:yfDWqL7vi
>>5
数学が嫌いな文系が考えそうな屁理屈だよな。

67 : パイルドライバー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 12:32:21.29 ID:dM3Lo+Qti
だいたい、答えを聞いてるのに、式で判定するのが卑劣、ゲス。
だったら最初から、分に即した式と値を書けとしろよ。

68 : キン肉バスター(東京都):2013/11/19(火) 12:32:34.32 ID:Kv3r8o1n0
こういうバカがいるから困る。
算数は数学ではない。
算数は、数学的センスを盛り込んだ国語。
1個100円のリンゴという存在があって、
初めて100*5が成り立つ(そこが数学とは違う)。

69 : 河津落とし(芋):2013/11/19(火) 12:34:10.19 ID:jewqTwmW0
馬鹿だなぁ。「1個100円のリンゴが5個あり、3つの棚に乗ってます。そんな店が市内に5件あり、1つのリンゴには3匹の虫が巣食っています。」とかどうすんだよ。順番言ってみろ。

70 : イス攻撃(兵庫県):2013/11/19(火) 12:34:25.58 ID:PpDIbHl80
はやくしろ

71 : ハイキック(やわらか銀行):2013/11/19(火) 12:34:37.09 ID:UyNzulV70
ばっかり食べしてるとこうなっちゃうのかねえ?

72 : キングコングラリアット(埼玉県):2013/11/19(火) 12:35:12.44 ID:ucU2AQHR0
バカは無理にレスしなくていいから

73 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 12:35:21.61 ID:g5uz8OT80
>>56
冗談抜きで理解不能なルールが出来上がっているようだ

74 : アキレス腱固め(大阪府):2013/11/19(火) 12:35:51.72 ID:q61otzPU0
後者は値段を導き出してると。

75 : エルボードロップ(広島県):2013/11/19(火) 12:35:58.73 ID:/59bvJwF0
数学的センスゼロじゃん

76 : 32文ロケット砲(茸):2013/11/19(火) 12:36:04.16 ID:NdcBLbDd0
篭にリンゴが8個あります。1つ当たり100円とすると、合計いくらでしょう?

77 : ダイビングフットスタンプ(庭):2013/11/19(火) 12:36:16.00 ID:U72gkVeG0
100個で1円のりんごが5円分あります。
何個ですか?

100個で5円のりんごが1個あります。
何円ですか?

100円で5個のりんごと1円があります。
何個ですか?

100個で5円のりんごが1円です。
どうですか?

全部問題の順番通りに式たてられる?

78 : エクスプロイダー(庭):2013/11/19(火) 12:37:01.31 ID:76nzzWAW0
紅魔厨は原作すらやってない二次厨ばかりだからあのレミリア咲夜を強いと勘違い出来るんだな MUGENで改造オナニーキャラ量産してDIOやアーカードを踏み台にしてるのも二次しか見てないからなんだな

79 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/11/19(火) 12:39:34.67 ID:/F1GnteQ0
5人×100円で計算する人の発想が全く理解できない

算数は論理思考を鍛えるためのツールなのが分かってない

80 : ラダームーンサルト(大阪府):2013/11/19(火) 12:41:50.23 ID:P1kWcZxk0
>>50
罵倒しかできない言語能力ならROMってろ


>>53
最近は知らんが30年前の小学校では>>48のように習ったぞ。
九九を覚え終わったらすぐに、文章問題として、なぜそうなるのかという勉強をしてた。

81 : 32文ロケット砲(茸):2013/11/19(火) 12:42:50.32 ID:NdcBLbDd0
>>79
それは誰も理解できないだろ。
どこにも「人」の概念はない。


とりあえず
5個×100円/個=500円の間違いを指摘して欲しい。

82 : イス攻撃(兵庫県):2013/11/19(火) 12:43:18.94 ID:PpDIbHl80
これはいいものだ

83 : フライングニールキック(埼玉県):2013/11/19(火) 12:44:34.16 ID:2cMh6A810
数学は道具だ
答えがあってればOK
過程や意味が大切なら単位付きで計算すればいい

84 : エルボーバット(茨城県):2013/11/19(火) 12:45:48.19 ID:LMoGITP50
マジレスされるとは思わなかったわwww

85 : ネックハンギングツリー(茸):2013/11/19(火) 12:49:11.51 ID:mQwuSMJi0
それなら
1x100x5=500
が正しいのては?

86 : デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/19(火) 12:50:11.67 ID:n7kx9xAr0
あるから何なんだよ。
買いもしないのに500とか数字叩き出してんじゃねぇよ。

87 : 32文ロケット砲(茸):2013/11/19(火) 12:50:27.40 ID:NdcBLbDd0
2個で100円のリンゴが6個あります。
ってのは、
6個×100円/2個の方が考えやすそうだけとな。

2個100円のリンゴが5個あります。
で答えを250円とするのは間違いであり、文をとらえろとはなるだろうけど。

88 : バックドロップホールド(栃木県):2013/11/19(火) 12:50:29.73 ID:Bq8wTdmb0
>>71
奇遇だな俺もだよ

89 : ストレッチプラム(茸):2013/11/19(火) 12:50:38.79 ID:6KPhl4CF0
可換則教えても間違いにするのはおかしいよな

90 : 腕ひしぎ十字固め(禿):2013/11/19(火) 12:50:49.26 ID:Z2h8RnDl0
数学者じゃないんだから計算過程に拘るなよ

91 : リキラリアット(千葉県):2013/11/19(火) 12:51:22.84 ID:cifaUZzI0
文系の自己満足を理系に押し付けるなってことだ。
式含めて作文にこだわりたかったら国語の時間にやるべき。

92 : 河津掛け(神奈川県):2013/11/19(火) 12:52:54.20 ID:7PwVYBnn0
値引き分やおまけ分を計算させよう
八百屋にかぎって1個80円になったりおまけで2こ追加してくれる事もあるって覚えさせないと

93 : ボマイェ(茸):2013/11/19(火) 12:53:43.76 ID:j8Xz24mBP
さすが中世ジャップランド(笑)

94 : 32文ロケット砲(岐阜県):2013/11/19(火) 12:54:29.69 ID:SQ3HUbBs0
大体の教師は馬鹿だからな

95 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭):2013/11/19(火) 12:56:02.55 ID:bsjKMnCe0
欧米なら
6=□×□ とか出すらしい

生徒は
1×6 でも 3×2 でも6になる好きな数を書いて
丸がもらえるそうな

96 : キングコングラリアット(埼玉県):2013/11/19(火) 12:56:11.43 ID:ucU2AQHR0
>>89
は?いきなり何いってんだよ怖いよ

97 : エルボードロップ(広島県):2013/11/19(火) 12:57:46.24 ID:/59bvJwF0
やっぱ教育者の質上げてかないとやばいで

98 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 12:58:01.91 ID:tAJV7wZ+0
>>,711
運用家族のスクリプト自慢か

>>17
あいつら自分のコメを勝手に使われるのが嫌みたいなこと言ってたのに何で他人のコメは平気で使えるんだ

99 : 頭突き(中国地方):2013/11/19(火) 12:58:07.31 ID:Cjxw74lK0
効率のよい計算方法が二度とうまれないようにするためだな

100 : エクスプロイダー(庭):2013/11/19(火) 12:58:43.24 ID:76nzzWAW0
楽天はサービス買収、改悪、廃止の三連コンボ糞企業 イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪

101 : ローリングソバット(WiMAX):2013/11/19(火) 12:58:44.39 ID:Ph82a9Jq0
キチガイ多いなこのスレ
アフィの工作員がこんな瓦礫の中で畑耕してるわけないじゃん

102 : ニーリフト(茸):2013/11/19(火) 12:59:12.28 ID:afCxXSWN0
>>95
考えるのがちょっと楽しくなるでしょ?

103 : クロスヒールホールド(茸):2013/11/19(火) 13:00:14.43 ID:WOgTNlXI0
100X5X1.05=525

104 : 垂直落下式DDT(大阪府):2013/11/19(火) 13:00:34.27 ID:DQMZJy/80
>>1
最近の教師はスカラーも知らんのか

105 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:01:02.06 ID:g5uz8OT80
>>90
内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが

106 : エクスプロイダー(大阪府):2013/11/19(火) 13:01:05.23 ID:RIY1j8T80
>>101
安価しとくわ

107 : 河津落とし(岡山県):2013/11/19(火) 13:01:15.10 ID:DOb52Ml50
>>49
超えちゃならんラインってなんだwwwwwww click!→

108 : ナガタロックII(長屋):2013/11/19(火) 13:02:35.33 ID:I3xMNrpj0
現場の教師はことなかれ主義でやってるだけだから
どっかにイカれた司令塔がいるんだろ
「子供」を「子ども」にさせたみたいに

109 : TEKKAMAKI(鹿児島県):2013/11/19(火) 13:03:26.85 ID:2IG/33NW0
計算にこんな文法を勝手に作ったら逆転の発想が出来なくなって
宇宙の広さが解明できなくなりそう

110 : トペ コンヒーロ(茸):2013/11/19(火) 13:04:37.70 ID:4WapeW9b0
できてる時は過程なんてどうでもいいじゃんと思って解答だけ書いてたが
段々過程の部分点欲しさに丁寧に解答するようになった

111 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 13:06:26.24 ID:tAJV7wZ+0
>>5
実態がどうであるかは最早どうでも良くて
人間がいなくなればニュー速も良くなるだろうな

>>12
そういう人って説得しても全く無駄だと思うよ

112 : エルボーバット(庭):2013/11/19(火) 13:08:17.87 ID:3jn+gu9y0
受験で数学が要らない大学を出た文系が言ってるんだろうな

113 : キン肉バスター(東京都):2013/11/19(火) 13:14:27.97 ID:Kv3r8o1n0
だから、算数と数学は違うんだって。
1個100円のリンゴがあって、2割引き、80%で売られてた。
数学では、100*0.8でも0.8*100でも変わらんし、
頭のいい小学生はどっちでもいいんだよ(まあ頭のいいのは
わかってて、100*0.8しかしないけど)。
1個100円のリンゴの存在があって初めて、その2割引とか3割引とか
考えられるのであって、存在なけりゃそもそも考えられないだろ。

114 : ニールキック(庭):2013/11/19(火) 13:19:15.26 ID:b4tzRl7q0
1×610000と610000×1の間違いで大騒ぎなったじゃん

115 : セントーン(鹿児島県):2013/11/19(火) 13:40:57.67 ID:KC397Mo/0
どちらでも正しいだろハゲ

116 : ハイキック(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:43:05.99 ID:UyNzulV70
天邪鬼な奴も居るが国際成人力調査の読解力でトップなんだよな

117 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:43:16.58 ID:g5uz8OT80
>>45
教育効果が高い根拠も無さそうだし

118 : ビッグブーツ(愛知県):2013/11/19(火) 13:45:03.69 ID:mwf8mwNk0
この件に対して過剰に批判する奴は手書きの履歴書厨に対しても
同じ内容だから手書きじゃなくてもいいだろ!と怒り出す。

119 : ナガタロックII(長野県):2013/11/19(火) 13:45:27.89 ID:VSI3vnHS0
たしか韓国の考え方ではそうなんだよな
ホント、どこまでもチョンが入り込んでるんだな…

120 : トペ スイシーダ(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:45:42.90 ID:ZGLdfCbq0
日本語だと語順が自由だからこういう議論起こるけどさ
語順決まってる英語だとどうなの?

121 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:45:54.61 ID:g5uz8OT80
>>110
以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた
交換法則を教えてある以上

>>112
「8円のノートx冊」の意味にならないから
5×100=500が不正解になる

122 : ハイキック(東京都):2013/11/19(火) 13:46:30.89 ID:XrXweIH10
こういうのは無駄に算数嫌いを増やすだけでよくない

123 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 13:49:18.54 ID:pmB58/Hv0
>>120
どちらも正解。「全部でいくらか」を求めているから。

日本語読解と算数を一緒にするからおかしくなる。

124 : セントーン(鹿児島県):2013/11/19(火) 13:50:38.24 ID:KC397Mo/0
つかソース読んでたら頭おかしくなるな
楽しさがないね

125 : カーフブランディング(dion軍):2013/11/19(火) 13:52:00.88 ID:BxVgUP+G0
500円って結果を書かせるからおかしな事になるんだよ
文に沿った式を書けるかをテストするのであれば結果はいらんだろ

126 : ダイビングエルボードロップ(東京都):2013/11/19(火) 13:53:49.65 ID:Mw+sbefM0
こんな考え方なら昔からあるだろうに

127 : マシンガンチョップ(東京都):2013/11/19(火) 14:26:37.05 ID:P8ydlL5l0
>>1
自分のレスが誰かに利用されることに対して拒否感があるのなら2chなんかやるなって
まあ俺もある意味スクリプトみたいなものさ
マジレスするとBe自動取得化してるからNGしたかったら新規の人間ごと消すしかないよ

128 : タイガードライバー(庭):2013/11/19(火) 14:56:06.69 ID:Ee4EYuzW0
100+100+100を100×3と書く約束するところから始めてるだけだろ
その後で交換可能であることを教える

それがベストかどうか知らんし「間違い」とまでするのが適当かどうかは微妙だけど、初期において100×3と書きましょうというルールを課すのは別に悪くないと思うけどね

129 : ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越):2013/11/19(火) 15:08:52.88 ID:tADngzZxO
“100円のりんご”が“5個”ある…と
“5個”“100円のりんご”がある

どちらも同じ意味だけど、小学生には前者の方が解りやすい
だからその文章をそのまま数式にして覚えろって事なのかな

130 : キングコングニードロップ(福岡県):2013/11/19(火) 15:14:41.87 ID:AXMixarX0
これだと間違えが増えすぎて
効率悪くなり過ぎになるんじゃね

131 : レインメーカー(和歌山県):2013/11/19(火) 15:14:59.39 ID:J7Dx/Jcc0
国語の問題やな

132 : スパイダージャーマン(茸):2013/11/19(火) 15:31:56.55 ID:sltCeuKu0
>>42
能なしは大変だな
数字に意味を持たせる事も出来ないカスが

133 : イス攻撃(兵庫県):2013/11/19(火) 15:32:12.51 ID:PpDIbHl80
>>103
まー、そうだわな

134 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 15:34:25.03 ID:ldy7lkfV0
単位の概念を教えないまま単位系計算をさせるからこうなる。

135 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 15:35:48.01 ID:ldy7lkfV0
最低でも「単価」「個数」「小計」の概念を先に教えておくべき。

136 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 15:37:16.45 ID:jide1WSl0
子供の頃、成績が良い子は
問題文の後ろに隠れている出題者の意図がわかる子
どこでひっかけようとしてるか、何を聞きたくてそういう出題をするのかわかるから
こういうことで疑問を持たない

137 : ローリングソバット(禿):2013/11/19(火) 15:48:28.31 ID:B0iPMrABi
間違いではなく、計算の組み立てがおかしい

138 : 河津掛け(dion軍):2013/11/19(火) 15:49:31.47 ID:LnZ0ioa60
自身の発想に他人を隷属させることに喜びを見出す者が
教育に携わる、と言うことなんだな。 要するに。

139 : バーニングハンマー(兵庫県):2013/11/19(火) 15:51:01.17 ID:NSYQbVA90
>>136
疑問は持つけど、それも飲みこめる子だと思うよ
自分のスタイルはあるけれど良いものはどんどん取り込める子
>>1で言うと
自分はこういうスタイルだけど
ああ こういう考えもあるのねって事で自分のものに出来る子

140 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 15:54:14.80 ID:pmB58/Hv0
「100円のリンゴが5個あります」だから、100x5だという考えをよしとして、5x100を間違いだとしてしまうと、
その後、「5個で500円のリンゴがあります。1個いくらでしょう」と問われたら、計算できなくなる。
5÷500=は出てきても、500÷5が出てくることはない。

141 : スリーパーホールド(やわらか銀行):2013/11/19(火) 16:00:48.18 ID:NJSCDH9r0
>>129
ならばfive applesと言う場合は5×100が正しく100×5は間違いなわけだが
数学に国境があるということになるのね

142 : 男色ドライバー(埼玉県):2013/11/19(火) 16:03:32.32 ID:ricP48pN0
当たり前じゃん
何のための文章問題だよ
出された問題を正確に数式に変換出来ないんじゃ問題を理解してるなんて言えねーんだよ
論理的思考力にも結びついてくる

143 : ランサルセ(dion軍):2013/11/19(火) 16:24:27.77 ID:I7lKv9Ig0
5倍の100円だから5×100でよい

144 : スリーパーホールド(やわらか銀行):2013/11/19(火) 16:27:02.67 ID:NJSCDH9r0
「1個100円のリンゴが5個」の最初の「1」はどこ?

145 : ハーフネルソンスープレックス(庭):2013/11/19(火) 16:29:33.23 ID:+YbvjCdC0
>>140
なんで?

146 : イス攻撃(兵庫県):2013/11/19(火) 16:29:48.21 ID:PpDIbHl80
>>69
いいじゃん、もっとやれ

147 : ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越):2013/11/19(火) 16:33:43.14 ID:tADngzZxO
>>141
文章題だから言語(文法)によって解く過程に違いは出るだろうね

これって原則と例外みたいなもんでどちらも間違いではないけど
小学生のうちはまず原則的な解き方を叩き込んでね、ってことかと
分数の割り算の理屈なんて最初に詳しくやらないでしょ

148 : クロスヒールホールド(栃木県):2013/11/19(火) 16:33:59.06 ID:aGgZy0N80
>>140
んなことはねえだろ

149 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 16:34:21.17 ID:ZQlkS3A20
>>東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明


こういう馬鹿が無意味な事に一生懸命になるから
算数嫌いになる奴が出てくるんだよね。

150 : エメラルドフロウジョン(家):2013/11/19(火) 16:35:49.88 ID:4hPrJqBdP
E=mc2もあってるの
E=c2m?

151 : バックドロップホールド(徳島県):2013/11/19(火) 16:37:14.89 ID:XnxQr3050
娘が小二だからまだ掛け算で終わってるが来年になったら割り算だ。どうせ割り算でつまづくだろうから
親である俺が教えなきゃならん。まだそれぐらいならなんてことはないが小4になると色々混ざってくるだろ。
分数とかも入りだしたら分からんだろな・・・気が重いわ

152 : マスク剥ぎ(茸):2013/11/19(火) 16:42:38.72 ID:U5d1vWoJ0
これ、スレタイの問題が微妙。

5人の子ども100円ずつ配ろうと思います。全部でいくら必要でしょうか?
という問題で、一つ分の数xいくつ分という式を書かなければいけないということで、
5x100=500が間違いで、
100x5=500が正解って話しでしょ。
一人分100円x5人分という解釈。

文章に出てきた順番で書かなければいけないという話では無いのさ。

153 : 河津落とし(茸):2013/11/19(火) 16:45:40.49 ID:k9K7mubm0
>>140
なんで?
かける数とかけられる数の概念理解してれば割る数と割られる数の概念も理解しやすいと思うんだけど?

154 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 16:46:41.49 ID:jide1WSl0
たまたま答え当っちゃって
式が間違ってても答えあってるんだからマルでいいじゃないかって
先生に食ってかかる子いたよw
屁理屈こねてる間に正解になる答え方覚えりゃいいのに

155 : アルゼンチンバックブリーカー(鳥取県):2013/11/19(火) 16:49:33.65 ID:amjCvxCo0
消費税は内税か

156 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 16:50:54.99 ID:ZQlkS3A20
ID:jide1WSl0みたいな自分が頭悪いのに
生徒のせいにするだけだもんな。

157 : ネックハンギングツリー(茸):2013/11/19(火) 16:52:49.59 ID:af8VjhqH0
>>10


158 : スリーパーホールド(東京都):2013/11/19(火) 16:52:55.33 ID:jTfYnWQl0
一個もいれたれや

159 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 16:53:36.65 ID:jide1WSl0
>>156
その日本語文章力じゃ
文章題解けないわけだ

160 : ローリングソバット(WiMAX):2013/11/19(火) 16:53:40.02 ID:Ph82a9Jq0
そりゃわるかった
これはスクリプト

161 : 32文ロケット砲(東京都):2013/11/19(火) 16:56:08.83 ID:1dBqq1+b0
こういうところから理系離れが進んでいくんだよな

162 : バーニングハンマー(宮城県):2013/11/19(火) 16:56:50.91 ID:0X53MHEA0
数字ってのは抽象化だってことを理解できない人間の戯言だな。
1ってモノは存在しない。抽象化によって1個のリンゴも1個のみかんも同じ1として処理できる。
抽象化された時点で現実のモノとは切り離すんだから順序も何もあるかいな。
出てきた答えを具象化して500「円」に戻すことが大事なんで、過程で紆余曲折経ようが問題ない。
式の順序に拘る人間はアインシュタインの泥団子の問いに答えられないだろう。

163 : ダイビングフットスタンプ(北海道):2013/11/19(火) 16:57:11.48 ID:UG+DG+8i0
(・∀・)じゃあ始まるまで待っていますね

164 : バーニングハンマー(兵庫県):2013/11/19(火) 17:01:55.79 ID:NSYQbVA90
>>162
抽象化は数学の世界
この話は抽象概念の育っていない
小学2年生への算数のお話

165 : バーニングハンマー(宮城県):2013/11/19(火) 17:03:48.08 ID:0X53MHEA0
>>164
数学、じゃなくて数字。

166 : 河津落とし(茸):2013/11/19(火) 17:06:34.69 ID:k9K7mubm0
>>162
アホだねー
小学校の算数なんてのは数学云々じゃなくて考え方を教えてんの
これこれこうで、こういう理由で100円のリンゴを5個買ったら500円になるんですよ
ってことを教えてるわけ
その過程が間違ってたらちゃんと理解出来てないの

167 : キングコングラリアット(埼玉県):2013/11/19(火) 17:06:51.38 ID:ucU2AQHR0
>>66
コイツとか恥ずかしすぎてこっちがしぬレベル

168 : キングコングラリアット(埼玉県):2013/11/19(火) 17:07:28.35 ID:ucU2AQHR0
>>81
趣旨理解してる?

169 : バックドロップ(北海道):2013/11/19(火) 17:16:53.02 ID:l7VKzrJH0
8本のイミテーションペニス(バイブ機能付き)があります。
めんこい女子が7人います。
ペニスはいくつ余るでしょう?

これ、中学の数学の授業で習った。
難しいんだ。
ケツにも突っ込む女子が複数いる場合、余るどころか足りなくなる。
どうすればいいんだ。
答えは、不適切だとかで親から苦情が入って、この問題はなかったことにされた。
エロい先生は今もエロいらしいよ。

170 : イス攻撃(兵庫県):2013/11/19(火) 17:16:55.89 ID:PpDIbHl80
おお、サンクス

171 : 膝靭帯固め(東日本):2013/11/19(火) 17:21:55.85 ID:9edmQnMZ0
a個b円のりんごがc個
c(b/a) を (cb)/a と置き換えてみる。
これで単位も (円x個)/個 だから 個/個が消えて円になる

172 : バーニングハンマー(兵庫県):2013/11/19(火) 17:24:44.77 ID:NSYQbVA90
>>165
ますます小2に非線形の話を持ち出す意味がわからん

173 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 17:25:39.67 ID:g5uz8OT80
>>169
日本語でも「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる
“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが
東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明をしろとツイッターで呼びかけていた*1ので

174 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 17:28:28.79 ID:ldy7lkfV0
日本の算数教育
1.途中の計算式を書く際は「単価×個数=価格」の順番を守らなければならない。
2.なぜ守らなければならないのかを教えてはならない

175 : エルボーバット(九州地方):2013/11/19(火) 17:30:19.47 ID:kLI2I2vE0
算式なんて、どうでも良い。

最終的に金額が正解であれば…

176 : ウエスタンラリアット(東京都【緊急地震:トカラ列島近海M4.8最大震度3】):2013/11/19(火) 17:34:14.92 ID:zxQYxnd/0
>>11
それだわw

177 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 17:35:24.68 ID:ldy7lkfV0
>>175
いや、単価と個数の記入欄を間違えると棚卸の際に減耗費を正しく計算できないからダメ。

178 : ナガタロックII(福岡県):2013/11/19(火) 17:41:30.81 ID:f5ww1Lvf0
100×5=500
100=500÷5

179 : フロントネックロック(西日本):2013/11/19(火) 17:49:03.10 ID:c0y0ZqHD0
式も書けって問題ならな

180 : マスク剥ぎ(茸):2013/11/19(火) 17:58:02.29 ID:U5d1vWoJ0
>>169
イケメンのが1本と、俺たちのが7本なら、7本余るな。きっと。

181 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 18:08:16.57 ID:jide1WSl0
算数だと単位まで書けばマルくれることなかったっけ?
5×100=500はバツでも
5(個)×100(円)=500(円)て書けばマルくれる先生がいたような気がする

182 : トラースキック(SB-iPhone):2013/11/19(火) 18:08:36.61 ID:0aXIkfdXi
>>1
【算数】たかし君は1個70円のりんごと1個30円のみかんを握り潰してこう言いました。「次はお前がこうなる番だ」

183 : シューティングスタープレス(愛知県):2013/11/19(火) 18:10:38.54 ID:6OtB7xrh0
すげぇどうでもいい
なんだこれw

184 : スリーパーホールド(やわらか銀行):2013/11/19(火) 18:14:31.96 ID:NJSCDH9r0
>>152
なら言語によらないよね

185 : スリーパーホールド(やわらか銀行):2013/11/19(火) 18:17:01.19 ID:NJSCDH9r0
>>174
ぼきだと 個数@単価 だよね

186 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 18:17:05.37 ID:MgDeJPJH0
コイツとか恥ずかしすぎてこっちがしぬレベル

187 : マスク剥ぎ(チベット自治区):2013/11/19(火) 18:17:09.64 ID:z/cXCgzl0
円×個=円
個×円=個 あれっ?

188 : 河津落とし(岡山県):2013/11/19(火) 18:17:36.05 ID:DOb52Ml50
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189 : タイガードライバー(dion軍):2013/11/19(火) 18:17:46.74 ID:XqQQ/ZJu0
>>177
( ゚д゚)ウム

190 : ウエスタンラリアット(dion軍):2013/11/19(火) 18:19:07.17 ID:UUCgauvD0
要するに出題者の意図を読めない子は日教組的にはマイナス査定ってこと

191 : ボマイェ(庭):2013/11/19(火) 18:20:45.30 ID:Y/CbsThSP
どーせこんな事でとやかく言われるのなんて小学校迄なんだからどうでもいいじゃん
中学ならともかく小学校での成績なんて何の意味ないんだし

192 : タイガードライバー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 19:07:19.72 ID:m3M4nJVji
教員だけど、式逆にしてても、意味が説明できれば丸だよ。ようは自分が何の計算をしているか、理解できてりゃおっけ

193 : キドクラッチ(dion軍):2013/11/19(火) 19:12:14.99 ID:EdkiWWCw0
小学校の算数ってこんな面倒臭かったっけ

194 : 張り手(庭):2013/11/19(火) 19:24:01.62 ID:AcE2lmJW0
>>1
おまえは、馬鹿か?
わり算じゃないんだから答えは同じなの

195 : マスク剥ぎ(西日本):2013/11/19(火) 19:38:07.91 ID:VFUm/IRj0
これ消費税が入ってないから、両方×
また、数量まとめて買うと割引があり得るから、両方×
通販だと送料が入るから、両方×

196 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 20:06:25.01 ID:ZQlkS3A20
>>173
この大学教授も自分の実績を作りたいから
こういう俺の実績という物を作りたいんだろうね。
こういうアホ教授が論文を捏造するんだろう。

197 : サソリ固め(大阪府):2013/11/19(火) 20:07:04.62 ID:GnjavxHU0
これで笑った自分が情けないwww

198 : 河津掛け(神奈川県):2013/11/19(火) 20:09:50.24 ID:lig04VHU0
いくら算数とて、目の前に並べた数字をただ掛け合わせればいい ってわけじゃない
なんでその計算をするのか理解できないといけない
数式を感覚で理解できないと、理系はきつい

199 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 20:09:51.25 ID:jide1WSl0
沖縄って文法違うんだな

200 : アンクルホールド(禿):2013/11/19(火) 20:10:15.49 ID:7GIZ9PIUi
2本で千円

30年前のお値段です(°Д°)

201 : アイアンクロー(神奈川県):2013/11/19(火) 20:11:24.44 ID:mMjZDq030
ジャップは国語と数学の区別もできないのか

202 : アイアンクロー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 20:11:26.87 ID:Vi9dzP4Xi
これは国語

203 : キチンシンク(チベット自治区):2013/11/19(火) 20:14:35.84 ID:0wP/8c1j0
俺も小学生のときに間違いだって言われた気がするが納得できんかったなあ

ab=ba

204 : アイアンクロー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 20:15:14.12 ID:Vi9dzP4Xi
別に5個あればいいじゃん。別に。

せいかい

205 : エクスプロイダー(関西・北陸):2013/11/19(火) 20:15:40.22 ID:RGFCeQRIO
算数の文章問題は言語を理解した上で数値を計算する物だから簡単に入れかえたらダメやろ
入れかえていいのは数学
いやなら最初から数学したらええやん

206 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 20:15:53.49 ID:g5uz8OT80
>>156
学習指導要領では推奨されていないのだが
わけがわからない

>>188
「8円のノートx冊」の意味にならないから

207 : エルボーバット(北海道):2013/11/19(火) 20:16:08.57 ID:LGOozI9WO
もう義務教育の限界
要は担当教師の匙加減で正解が違ってくるから学力には繋がらない

208 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 20:16:41.73 ID:MgDeJPJH0
しらねーよ俺に聞くな

209 : テキサスクローバーホールド(高知県):2013/11/19(火) 20:16:49.22 ID:J6uhR2h10
イケメンだな

210 : 閃光妖術(チベット自治区):2013/11/19(火) 20:17:08.31 ID:XNc+fgoN0
主語述語だな

211 : ストレッチプラム(茸):2013/11/19(火) 20:17:32.98 ID:jDXoRhlq0
理解したうえで、なんとなく入れ換えているだけに決まってるだろ。子どもを舐めすぎ。

212 : デンジャラスバックドロップ(富山県):2013/11/19(火) 20:19:42.24 ID:eqJaDVqa0
知ってる文科省の気が触れた連中に言えよ、補助金削られたりして、ハッハッハ

213 : テキサスクローバーホールド(北陸地方):2013/11/19(火) 20:21:42.14 ID:kqyqey0i0
掛け算のテストですっていってほんとに掛け算しか出さないから文章の意味が捉えられなくなる
フェイントに足し算の問題も入れておけばいい

214 : デンジャラスバックドロップ(富山県):2013/11/19(火) 20:23:16.39 ID:eqJaDVqa0
それから、昔はそれほど言わなかったのに、鉛筆で書いてる字でさえ止めだ払いだとかくだらないことで時間とってる
書き順もそう
アルファベットとか使ってる国は書き順がどうとか払いがとか止めがとか棒の長さがとかいわないから無駄なことに時間とられず
実質的な学力を上げている
気が触れた連中を文科省から追い出さないで、教育がとか教師がとかいってもしょうがない

215 : ヒップアタック(愛知県):2013/11/19(火) 20:24:41.26 ID:WUQe9L0j0
中学の時に社会で「ロサンゼルス」で×もらった

正解は「ロスアンジェルス」だった・・・アホか

216 : テキサスクローバーホールド(茸):2013/11/19(火) 20:25:15.91 ID:NiT5bcu40
>>44
なんで?

217 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 20:30:02.21 ID:jide1WSl0
>>215
それは理不尽w

218 : レインメーカー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 20:31:24.18 ID:irW/Moxwi
5個100円のノートがあったら
5倍の100円ではダメで
100円の5倍ならOK
とか言われても困るな確かに。

219 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 20:31:30.87 ID:MgDeJPJH0
さっきと言ってることが違うじゃん

220 : ドラゴンスープレックス(神奈川県):2013/11/19(火) 20:32:21.87 ID:ptaeteDC0
>>179
毎回スレ主を怒らせないと分らないのか?

221 : リキラリアット(広島県):2013/11/19(火) 20:32:26.21 ID:HNiK38eg0
>>37
この度はぬさも取あへす手向山 もみちのにしき神のまにゝゝ

222 : 超竜ボム(catv?):2013/11/19(火) 20:36:26.08 ID:m0U1lNWt0
「数式に意味を持たせるなら単位をつけなきゃダメだろ」という意見が延々出続けるスレ
読んでないけど

223 : リキラリアット(広島県):2013/11/19(火) 20:37:06.45 ID:HNiK38eg0
>>119
風そよくならの小川の夕暮は 御秡そなつのしるし成ける

224 : マシンガンチョップ(福岡県):2013/11/19(火) 20:37:24.57 ID:GKmoPvX20
>>83
自分が帝国大学にいたころは

225 : ミドルキック(北海道):2013/11/19(火) 20:37:53.81 ID:NsnYkfh0I
このやり方が定着しすぎると
中学に入って数学を学びだした時に
混乱するだろうな

xが5個を5x
と書くことに違和感を覚えるようになる

バツにするのはやりすぎ
せめて三角にして
100x5=500
と書きましょうね
と添え書きするのが教育だろ

226 : ファルコンアロー(福岡県):2013/11/19(火) 20:42:18.73 ID:d+H6OT8y0
こんなこと言ってたんじゃ
プログラムかけんなw

227 : 毒霧(九州地方):2013/11/19(火) 20:51:05.34 ID:hU2GPRuyO
こういうの理解しとくと、頭ん中でイメージしやすくなる。

228 : エルボードロップ(青森県):2013/11/19(火) 20:58:55.08 ID:CdAKKak90
>>67
式にバツついて答えにマルつくなんてよくあるだろ

229 : バックドロップホールド(やわらか銀行):2013/11/19(火) 21:04:14.79 ID:9L/SSY5L0
A*B に 「A が B 個」なんていう言語的な決まりはないだろ。
変なルールもちこむなバカ

230 : 超竜ボム(愛知県):2013/11/19(火) 21:08:00.51 ID:N79tG9H90
国語でやれ

231 : シューティングスタープレス(家):2013/11/19(火) 21:12:54.68 ID:1e10KY2n0
1個100円のリンゴが5個あります。

「5個あります、1個100円のリンゴが。」
と解釈したので、5×100=500 と解答します。

不正解?
(´・ω・`)

子供は納得いかないだろ。

232 : ダイビングフットスタンプ(大阪府):2013/11/19(火) 21:13:30.10 ID:qK2wQoeV0
読むだけで疲れる

233 : クロイツラス(神奈川県):2013/11/19(火) 21:26:50.81 ID:sL7Vcvl90
スクリプトじゃないって証拠見せろや

234 : エルボードロップ(庭):2013/11/19(火) 21:27:20.27 ID:T4MVkDHK0
>>50
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い

>>211
風説の流布で( ・∀)人(∀・ )通報しますた!

235 : レッドインク(チベット自治区):2013/11/19(火) 21:27:27.03 ID:w+969Q9E0
>>55
実情はこれなんだろうけども、下に合わせて変な法則を強制すると子供は何を信じていいか分からなくなる。
大人の都合なんて分かるわけもないし、不正防止だと伝えるわけもない。子供に苦手意識を増やすだけだろうな。たしかに早めに介入して改善して欲しい。

236 : ジャンピングカラテキック(庭):2013/11/19(火) 21:27:39.52 ID:WklXtjk30
掛け算の順番は
掛けられる数×掛ける数
であると理解してたら

100円のリンゴ(掛けらる数)
五個ある(掛ける数)
100×5=500が立式としてはただしいとわかるよ

237 : リキラリアット(広島県):2013/11/19(火) 21:27:50.73 ID:HNiK38eg0
>>131
山川に風の懸たるしからみは なかれもあへぬ紅葉なりけり

238 : エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 21:29:16.71 ID:src/KyBaP
単位の考えかたを小学生から正しく理解させましょうって事だろ?


100円/個 × 5個 = 100円

で個の単位が消えるって理解しておくのは、結構重要だと思うけど?

なんで騒いでるのかがわからん

239 : ムーンサルトプレス(大阪府):2013/11/19(火) 21:30:18.00 ID:SzhRPFdO0
>>1
あほか

100x5x5%=525←正解
ちなみに来年は100x5x8%=540な

240 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行):2013/11/19(火) 21:30:29.37 ID:7/3yl5OI0
みんなで「日本」を潰す為にアレコレ画策しとるんやな

241 : ボマイェ(東京都):2013/11/19(火) 21:30:39.07 ID:+/ZINmLf0
>>164
おまえが出しゃばんな
同意
そいつ荒らしだぞ。触れるな。

242 : ジャンピングカラテキック(WiMAX):2013/11/19(火) 21:32:56.69 ID:AKG6YHCG0
1個100円のりんごが5個あります 

5×100=500←まちがい 

100×5=500←まちがい


「そこのお嬢さん、リンゴ一個100円なんだけどね、
ザルで買ってくれると5個で400円!どうよ!」

243 : 不知火(茸):2013/11/19(火) 21:33:16.76 ID:3zAYxrfe0
嫌儲の戦士様が馬鹿だから群れたくない
そうやってすぐ記号化する
このスレおれ以外はみんなスクリプトかよ

244 : 膝十字固め(茸):2013/11/19(火) 21:33:40.59 ID:ADhDo8dv0
1メートルと1キログラムを足すことができないのはもちろん単位が違うから
円はこの値が通貨であることを示す単位であり、何語であっても決して省略できない

個は日本語の数え方として付け加えているだけで、数式上の単位ではない
5個のリンゴを英語にすると5 apples
つまり5個とはただの5という数字に過ぎない

円と個の違いをきちんと理解していれば、
5というただの数字を100倍?100円倍?するのではなく
100円という量を5倍して500円という量を求める方が自然と分かる
だから分かっている子はこの問題では100x5と5x100を区別する

後はどう数式に表すのが正しいかだが、
一般的に、何かを5倍する場合は
x5
と書く、くらいの決まり事しかないのではないか
このルールをはっきり問題の中に書いていたならば5x100は間違いとして良いと考える

245 : マシンガンチョップ(東京都):2013/11/19(火) 21:33:50.15 ID:P8ydlL5l0
>>7
なんかキャラ変わってない?
人間のほうが少ないのかこれ

246 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 21:36:52.55 ID:jide1WSl0
>>230
国語できる子は
算数のこんな問題で躓かないと思うよ

247 : リキラリアット(やわらか銀行):2013/11/19(火) 21:37:25.06 ID:Tp60uiHa0
>>18
わけが分からない? ─ 私も良く分からない
文部科学省が介入すべき状態であるように思える

>>162
中学校以降の教育にもつながらない
教科書の出版社と小学校教師に支持されている

248 : タイガースープレックス(滋賀県):2013/11/19(火) 21:37:44.78 ID:t4IX/EGs0
30×5=150
これを文章問題にしてみれば納得できるよ


30円のミカンを5個買ったらいくらでしょう 30×5

5円のミカンを30個買ったらいくらでしょう
5×30

答えはどちらも150円だけど
30の5倍と5の30倍は意味が違う
式の順番って大事だね

249 : エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 21:39:57.48 ID:src/KyBaP
>>242
5×100=500←まちがい 
100×5=500←まちがい

↑この考えがまちがいな

5個 × 100円/個 = 500円 ←まちがい
100円/個 × 5個 = 500円 ←正解

ってことだから

250 : カーフブランディング(dion軍):2013/11/19(火) 21:45:51.77 ID:BxVgUP+G0
算数ではこんな厳密に教えるくせに一方英語なんて
しゃべれない先生が教えてたりするんだからなw

251 : シューティングスタープレス(家):2013/11/19(火) 21:48:37.13 ID:1e10KY2n0
昔は答えはもちろんだが、
式は答えを導き出す手段でしかない。
と、教わった。
だからどちらの式でも、正解だったはずだ。
順序のルールを否定はしないが、
結果が同じである以上、間違いにするのはおかしい。
それに答えは単位も含めておけば良いだけ。

問題:イkrhrウェtネ。fンサd

式:5×100=500

答え:500円

tとすれば正解だろうに!

252 : 河津掛け(埼玉県):2013/11/19(火) 21:52:59.04 ID:BgaH2K310
攻×受

腐女子が×を見ると↑にしか見えないで妄想を始める。
たとえそれが擬人化が必要であったとしても。

253 : 河津掛け(中部地方):2013/11/19(火) 21:53:36.81 ID:Ydbkr+b70
>>248
こらこら意味は一緒だよ 代金を求めてるんだから

254 : リバースパワースラム(長野県):2013/11/19(火) 21:54:55.68 ID:pjq4mCma0
かける数とかけられる数だっけ?

255 : サソリ固め(大阪府):2013/11/19(火) 21:55:00.19 ID:GnjavxHU0
>>80
やばいねぇ

256 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 21:55:39.72 ID:MgDeJPJH0
>>77
また湧いてきた。

257 : セントーン(茸):2013/11/19(火) 22:06:31.95 ID:Wm0jFEVj0
ええ!先生が正しいだろ。
ここで批判してる奴、マジであかんぞ。
結果に持ってきたい単位は最初に書かないとダメでしょう。
システム開発の合理化計算はそうやって計算するぞ。
時間短縮5分/件x10件=50分の短縮
コスト100円/台x50台=5000円の削減
こうやって書かないと求める物が何か分からなくなる。
これって常識でしょうに

258 : シューティングスタープレス(家):2013/11/19(火) 22:15:08.39 ID:1e10KY2n0
>>257
システム開発の合理化計算と小学校の算数を一緒にするな。

259 : アイアンクロー(神奈川県):2013/11/19(火) 22:21:14.53 ID:boTVPLHu0
FC2アダルトの落とし方教えろ

260 : ボマイェ(東京都):2013/11/19(火) 22:21:28.36 ID:+/ZINmLf0
>>48
相当きてるな
また変なのが湧いてきた
そんなの知らねーよクソ

261 : キングコングニードロップ(dion軍):2013/11/19(火) 22:27:47.43 ID:xMPHhrcd0
100円のりんごが5個あるから5回繰り返し足す
100+100+100+100+100=500円←だから正解
5個のりんごを100円・・・・まぁ、100回繰り返し足す
5+5+5+5+・・・5+5=500円←だから不正解
って考え方なのかな?

でも、この理屈で覚えちゃうと
6x(-3)とか
分数の2x1/2とか繰り返し足し算出来ないものも
でてくるよな?

262 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 22:28:40.60 ID:ZQlkS3A20
>>238
これも同じ。

5個 x 100円/個  = 100円

263 : ジャーマンスープレックス(芋):2013/11/19(火) 22:29:00.32 ID:Onoh9Xkx0
プロレスラーが2人います。
1+1=2←まちがい 1+1=200←せいかい! 何倍ですか?

264 : ダイビングフットスタンプ(北海道):2013/11/19(火) 22:29:11.05 ID:UG+DG+8i0
>>137
(・∀・)警察呼べ

265 : 雪崩式ブレーンバスター(中部地方):2013/11/19(火) 22:30:55.43 ID:EN2vylI60
5時間 × 時速100キロ = 500キロ

アホだろ

266 : リキラリアット(大阪府):2013/11/19(火) 22:31:37.14 ID:XZtYPppf0
普通の計算問題は得意だったんだけど文章問題ってすごい苦手だった 馬鹿なのかな自分

267 : シューティングスタープレス(家):2013/11/19(火) 22:33:28.49 ID:1e10KY2n0
>>261
おまえ可笑しいぞ。w

>>5+5+5+5+・・・5+5=500円←だから不正解
5個って書いてるんだから。あくまでも5「個」だろうに。
その式だと5が100個羅列されてるだろ。
5円が100個じゃないんだよ、わかるか?
だから5と100を入れ替えても答えは同じなんだから、
どっちも正解なんだよ。

268 : バックドロップ(dion軍):2013/11/19(火) 22:34:27.77 ID:uybWczUb0
この掛け算で答えの単位が「個」になる問題を作ってくれ。「円」x「個」=「円」だろ?「個」x「円」=「個」にならないのは何故だ?

269 : ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 22:34:35.27 ID:gnIbvkcg0
>>256
ニュー速であぼーんアピールする奴見るのは久しぶりだな

270 : キングコングニードロップ(dion軍):2013/11/19(火) 22:37:37.77 ID:xMPHhrcd0
>>267
いや、いや、俺もこの教え方が間違っているって事を示す為に書いたわけで
言いたいのは
この教え方じゃ後々の数学とかの掛け算で

>この理屈で覚えちゃうと
>6x(-3)とか
>分数の2x1/2とか繰り返し足し算出来ないものも
>でてくるよな?
って事が言いたいわけ。

271 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 22:37:57.39 ID:ZQlkS3A20
掛ける数、掛けられる数だからというのは
馬鹿が勝手に作ったルールだからね。

>>249
>> 5個 × 100円/個 = 500円 ←まちがい
>> 100円/個 × 5個 = 500円 ←正解


こういう後ろにある個を打ち消すとか本来の意味を間違っている奴に多い。

>>268
計算式の単位が違う。

272 : ときめきメモリアル(愛知県):2013/11/19(火) 22:39:04.55 ID:aiKeoMc50
_人人人人人人人人人_
>わりとどうでもいい<
 ̄YYYYYYYYY ̄

   ヘ(^o^)ヘ
     |∧
     /

273 : エメラルドフロウジョン(dion軍):2013/11/19(火) 22:41:31.14 ID:6ibTrzc8P
この式の順序の意味理解出来ない奴ってアスペだよなwwwwwwwww


アスペは脳の欠陥なんだから偉そうに講釈たれてんじゃねーよwwwwwww

274 : 雪崩式ブレーンバスター(中部地方):2013/11/19(火) 22:41:53.22 ID:EN2vylI60
>>268
1円でビー玉3個と交換できるとする
100円ならビー玉いくつと交換できるか

3個×100円=300個

275 : シューティングスタープレス(家):2013/11/19(火) 22:43:53.50 ID:1e10KY2n0
>>268
>>271
そもそも数式に単位を入れるのがおかしい。
式は答えを導き出すための手段。
読んで字の如し、「数」式だ。
だからそこは数字しか入らないわけよ。
考え方を教えるための説明で単位をつけるのは
かまわないが、回答欄にある式に単位が入っていなくても
OKだろ。
だから、
答え;500円
しておけば正解なんだよ。

276 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 22:44:07.23 ID:jide1WSl0
>>268
=の前と後ろの「円」は意味が違うから

277 : バックドロップ(dion軍):2013/11/19(火) 22:44:16.02 ID:uybWczUb0
>>271
だから、答えの単位が「個」になる問題を作ってみて下さいと。。。

278 : マシンガンチョップ(福岡県):2013/11/19(火) 22:44:32.92 ID:GKmoPvX20
そもそもなぜ食品に砒素、鉛、水銀が入るんだろ?
抜け毛は減るが、長期に渡って悪習に浸っていた人は回復にも時間がかかると思われる

279 : ジャンピングパワーボム(神奈川県):2013/11/19(火) 22:45:01.41 ID:kVravQbI0
>>9
こういうの珍しくない?

280 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 22:48:00.92 ID:ZQlkS3A20
>>277
それくらいも作れない奴がここに来るなよ。
義務教育からやり直せ。

281 : ストマッククロー(家):2013/11/19(火) 22:50:31.79 ID:7aAacliT0
こんな馬鹿馬鹿しい順序に拘っていたら
トポロジーなんて想像すらできない馬鹿しか育たないだろ

まだチンパンジーのほうがマシだわw

282 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 22:50:40.33 ID:MgDeJPJH0
>>279
ROMってろ。あとsageろカス

283 : 32文ロケット砲(チベット自治区):2013/11/19(火) 22:50:41.11 ID:AQJS2yfa0
円と個をかけたら円にしかならんのよ。

284 : キドクラッチ(北海道):2013/11/19(火) 22:51:53.12 ID:w/5wmH2LO
きっと文系が考えたんだろう

285 : キャプチュード(愛知県):2013/11/19(火) 22:51:56.55 ID:PJqPOyAD0
文法を計算式に当てはめんなよ
これ日本語の場合だろ?

286 : キングコングニードロップ(dion軍):2013/11/19(火) 22:52:28.14 ID:xMPHhrcd0
平成11年5月『小学校学習指導要領解説 算数』
>「乗法は、1つ分の大きさが決まっているときに、その幾つ分かにあたる大きさを求めるという場合に用いられる。
>つまり、同じ数を何回も加える加法、すなわち累加の簡潔な表現として乗法による表現が用いられることになる。」

小学校学習指導要領で
>同じ数を何回も加える加法、すなわち累加の簡潔な表現として乗法による表現が用いられることになる

こうなっているから
>>261でも書いたとおり

100円のりんごが5個あるから5回繰り返し足す
100+100+100+100+100=500円←だから正解
5個のりんごを100円・・・・まぁ、100回繰り返し足す
5+5+5+5+・・・5+5=500円←だから不正解

みたいだな。
やっぱり後々の数学とかで落ちこぼれる奴もいるんではなかろうか?

287 : バックドロップ(dion軍):2013/11/19(火) 22:52:53.78 ID:uybWczUb0
たぶん
>>38
が言いた

288 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 22:53:19.69 ID:ZQlkS3A20
>>275
単位は省略しているだけでちゃんと意味はある。
意味がないのは、掛ける順序。

>>100円/個 × 5個 

馬鹿は左の個と右の個を打ち消すからこれが正解で

>> 5個 × 100円/個 = 500円 ←まちがい

これは左の個と右の個が「隣通しじゃないから」打ち消す事ができないから不正解
って本気で思っているからね。

289 : ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 22:53:24.06 ID:Ze8jnei10
>>17
おそらく思考回路が先入れ先出し思考


>>1の教育法は、この問題分から文章の過ちに気づく能力まで見ようとしてると思う
文章をよく読むようになるので、日本の受験では有効だと思うけど、数学的発想力はかなり落ちると思う

290 : バックドロップ(dion軍):2013/11/19(火) 22:53:40.43 ID:uybWczUb0
いのは俺の言いたいこと。

291 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 22:55:21.77 ID:ZQlkS3A20
>>288
× 「隣通しじゃないから」 
○ 「隣同士じゃないから」

算数嫌いを増やそうとしているのかな?

292 : フォーク攻撃(家):2013/11/19(火) 22:55:23.70 ID:DY+Lgb9M0
人間の屑がこの野郎

293 : フォーク攻撃(家):2013/11/19(火) 22:56:03.30 ID:DY+Lgb9M0
なんで見る必要なんかあるんですか

294 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 22:56:11.82 ID:f4SOGK3t0
小学校の教師 = 文系


な?文系はクズだろ?

295 : シューティングスタープレス(家):2013/11/19(火) 22:58:11.94 ID:1e10KY2n0
>>288
うん、そうそれだよ。
打ち消す打ち消さないの問題でもないのだが、
俺の言いたいことは概ねそれよ。
284と285が正解だな。
おれはこれで、引き上げる。

296 : 雪崩式ブレーンバスター(中部地方):2013/11/19(火) 22:58:38.76 ID:EN2vylI60
「円/個」のような「単位あたりの数」がどちらであるかを
見極めさせるためには、式の順番を考えさせたほうがいい

297 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2013/11/19(火) 22:59:46.35 ID:6zW4vMwU0
>>33
駄菓子屋かよ

298 : シューティングスタープレス(家):2013/11/19(火) 23:00:46.50 ID:1e10KY2n0
>>270
御意

299 : フルネルソンスープレックス(catv?):2013/11/19(火) 23:01:41.62 ID:uLEdcsj/0
やはり、数学的にも順序は考慮する必要があるだろうね。
500 ÷ 100 = 5 の場合を考えればいい。

300 : ニールキック(東京都):2013/11/19(火) 23:06:11.15 ID:LAzeUa5n0
方程式が出てきたときに
2x+3y=19
は間違いじゃないの?とか言い出したりしないか?
結果が同じなのに片方だけ間違いにするのはまずいだろ

301 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 23:09:03.99 ID:jide1WSl0
>>299
>>268の欲しい式って
1×500/100=5なのかな

302 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2013/11/19(火) 23:11:24.54 ID:LTuvKOXm0
でも陸上競技だと
4×100mリレー
4×400mリレー
みたいな表記になるんだよね
英語圏はその順番で表記するからって聞いたことがあるが

303 : ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 23:14:04.77 ID:Ze8jnei10
>>268

5個 × 100円 = 500円分

答えは「○○円分の(リンゴ=100円)○○がある」か
「(リンゴ=100円)○○個分だけのお金が○○円分ある」のどちらかしか言えない
どちらも主語をリンゴにするか、お金にするかだけ

答えの記述を簡略化して間違えているから>>268の質問に迷う
「個数」と「円」の2つが式にあったならば、ちゃんと主語を考えると確かに>>1の方法にたどり着く
あながち間違っていない用も思われる

つまり「リンゴ5個分のお金500円ある」という答えか、
「お金がリンゴ5個分の500円ある」という答えか

答えは同じでも主語は違う

304 : ボ ラギノール(やわらか銀行):2013/11/19(火) 23:15:53.72 ID:sXx/H3+M0
乗除法のもとは
内包量×外延量=外延量
関数や行列など、内包量は左から作用するのが、
一つのルール。
また、一般には交換の法則が成り立つことのほうが
少ない。

305 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 23:16:42.37 ID:MgDeJPJH0
こいつ別のスレでも荒らしてたぞ

306 : 閃光妖術(神奈川県):2013/11/19(火) 23:16:48.44 ID:y4QG7xa20
お前が電凸すりゃいいじゃん

307 : マシンガンチョップ(福岡県):2013/11/19(火) 23:17:27.98 ID:GKmoPvX20
>>22
男子校は青春時代もそうだが、社会に出ても間接的に影響を及ぼすんだよな。

308 : 逆落とし(長野県):2013/11/19(火) 23:17:37.68 ID:o1sMDjZS0
調子こいてんじゃねえぞこの野郎

309 : 不知火(京都府):2013/11/19(火) 23:22:24.26 ID:tG+BvB1q0
算数の問題でテストに式まで書くの?
頭の中で暗算でやるから式なんて書く必要なくね?
100×5を式かかないとできないレベルなんてやばすぎるわ

310 : マシンガンチョップ(東京都):2013/11/19(火) 23:29:51.44 ID:P8ydlL5l0
>>1
そうそう そんなのはVIPと嫌儲だけやってればいい
なんの話をしてるの

>>15
今こそ、元あめぞう民が立ち上がるときニダ(@´,,・ω・,,`@)

311 : フルネルソンスープレックス(神奈川県):2013/11/19(火) 23:34:13.88 ID:5iftBkGF0
単位の概念を理解してない奴多いんだな。
1個100円のリンゴは、1個当たりのリンゴの値段だから、100円/個が正しい。

100(円/個)x5(個)=100x5(円x個/個)=500(円)

単位は単位自体で掛けたり割ったりできる。
60km/h x 3h=180km(速さx時間=距離)

312 : ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 23:41:59.78 ID:Ze8jnei10
しかし答えだけ見てもリンゴが5個買えるという事実はわからない

式を見て初めてわかる

答えだけですべてがわかるように記述するべきだ

500円である事と、それがリンゴ5個分の値段である事を同時に答えで表現しないと、答えとしては正確性を欠く

313 : レインメーカー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 23:47:56.01 ID:irW/Moxwi
>>309
数学の証明問題もそうだけど
計算の過程が間違えてたら本来は不正解だ。
とはいえ、
りんごが100個入ってるケースが5箱あります
リンゴは全部で何個でしょう
という計算で
5x100を間違いとするのは頭がおかしい気がする。

314 : テキサスクローバーホールド(SB-iPhone):2013/11/19(火) 23:48:10.61 ID:qYOtj72ii
おかしいっていうか
答えはみんなの心の中にあるから。

315 : タイガースープレックス(dion軍):2013/11/19(火) 23:49:54.39 ID:uJWoIaqW0
応用効かないバカが大量に出来上がる事間違い無し

316 : マシンガンチョップ(東京都):2013/11/19(火) 23:53:55.31 ID:P8ydlL5l0
>>5
ハム速が古いスレをまとめているのを見ると嬉しいです
カルト嫌儲、節操なさすぎですw
内心でそんなこと思ってんだ…と思ったね

317 : ウエスタンラリアット(福岡県):2013/11/19(火) 23:54:55.27 ID:Hni84nXj0
ぼくのかんがえたとおりのけいさんじゃないとやだ

318 : フロントネックロック(catv?):2013/11/20(水) 00:02:43.58 ID:MiFOd0zY0
>>315
いや>>1をしっかり考えないと答えさえ合っていればいいという理屈で
論理的思考のできない暗記型人間になりそう。

あ、失礼。。

319 : マスク剥ぎ(東京都):2013/11/20(水) 00:03:08.28 ID:P8ydlL5l0
>>7
いやいや人間とスクリプトの区別ぐらいつくし
荒らされすぎだろ どういうことだ

>>11,12
つーかこれ、絶対こっちでけんもうのアホ相手に戦ってる方が楽しいわ

320 : トペ スイシーダ(沖縄県):2013/11/20(水) 00:05:57.04 ID:z8l6k7ty0
>>313
算数のわからない頭のおかしい人だからね。

100(円/個) x 5(個)
5(個) x 100(円/個) =500(円)

どっちも同じ。


>>318
>>1が論理的に間違っているのに
まだ馬鹿な事を言っているのか。

321 : 膝十字固め(栃木県):2013/11/20(水) 00:06:57.66 ID:hvNu8WgA0
どうしたらいいんだ!!!

322 : ニールキック(神奈川県):2013/11/20(水) 00:14:15.48 ID:YotCSrax0
これ、あり得るな

323 : ハイキック(東京都):2013/11/20(水) 00:15:54.66 ID:g8ngQhan0
>>320
なぜ
5(個) x 100(円/個) =500(円)

は答えでは 個 が消えちゃうんですか?
どうして 円 のみになるのですか?

そうすると

5(円) x 100(個/円) =500(個)

は正しいのでしょうか?

324 : トペ スイシーダ(沖縄県):2013/11/20(水) 00:22:53.56 ID:z8l6k7ty0
>>1を全く読んでいなかったら
東北大学の黒木玄氏の人は順序を決めるのはおかしいと言っていたわけかw
先生すまない。勘違いしたw

325 : ニールキック(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 00:23:24.62 ID:vw7yM4Ic0
発狂してるし

326 : セントーン(やわらか銀行):2013/11/20(水) 00:26:44.13 ID:OXWOHMKa0
>>258
いや、マジでこの先生が正しいぞ。
中学受験したら、この辺の考え方で大きく差がでる。
例えば1つの入力で5分削減すると1日のコストはどれだけ下がるか…とかすると
5分/件 x 100件/人 = 500分/人
500分/人 x 5人/日 = 2500分/日
2500分 ≒ 40時間
500円/時間 x 40時間/日 = 20000円/日
間の数値は見たら判断できると思うけどね。これ前後間違えるととてもわかりにくくなる。
俺は高校の授業で聞いた気がする。

327 : トペ スイシーダ(沖縄県):2013/11/20(水) 00:27:05.68 ID:z8l6k7ty0
>>323
一応問題の意味も変わってくるけどね。


一個100円のリンゴを5個買うのはいくら必要ですか?
>>5(個) x 100(円/個) =500(円)


一円で100個買えるリンゴは5円で何個買えますか?
>>5(円) x 100(個/円) =500(個)

328 : ニールキック(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 00:27:44.65 ID:vw7yM4Ic0
>>307
もうコテつけろ。NGにするから。

329 : スリーパーホールド(福岡県):2013/11/20(水) 00:34:16.66 ID:fZhiIYIM0
レシートには個数×単価表示だから100×5にするのキチガイだけだろ

330 : フェイスクラッシャー(東京都):2013/11/20(水) 00:36:31.65 ID:BmtKYOps0
順序じゃなくて単位の問題か
単位を理解してりゃ順序は問題ないよね

331 : ハイキック(東京都):2013/11/20(水) 00:54:01.67 ID:g8ngQhan0
>>327
なるほどね

しかし

5(個) x 100(円/個) =500(円)

この表現は

5(個) x 100(円@1個) =500(円)

の方が分かりやすい気がする

332 : かかと落とし(dion軍):2013/11/20(水) 00:59:04.51 ID:w8pxyLPh0
>>326
「どの順番で書くのが理解しやすいか」

「どの順番で書くのが正しいか」
は、
全く別の話

333 : ドラゴンスープレックス(熊本県):2013/11/20(水) 01:00:46.07 ID:XuVqtTdo0
つまりこれが

ゆとりが教師になったらこうなるってのの見本だな・

334 : TEKKAMAKI(北海道):2013/11/20(水) 01:08:42.22 ID:hp7QZxQm0
生徒が式を理解しているのか不安なら
単位を併記させればいいだろ・・・

335 : 16文キック(東京都):2013/11/20(水) 01:09:47.66 ID:RMT+hKy50
先生がわかってないケースが多い

336 : バックドロップ(家):2013/11/20(水) 01:10:01.87 ID:CEW/4BQe0
おお、おつかれ

337 : ドラゴンスープレックス(神奈川県):2013/11/20(水) 01:11:08.15 ID:rh723Hvh0
オナニーに飽きてくるってあるんだぜ

338 : ネックハンギングツリー(愛知県):2013/11/20(水) 01:13:26.85 ID:f1ZVogAf0
式を書かせるなら、単位も書かせるようにすればいいんじゃね?
5(個) x 100(円/個) =500(円)
100(円/個) x 5(個) =500(円)
を両方正解にすればいい。

339 : 閃光妖術(関東・甲信越):2013/11/20(水) 01:13:33.21 ID:ikdCR3hRO
俺もこう習ったな

340 : キャプチュード(東京都):2013/11/20(水) 01:17:37.34 ID:cR3W4bI30
数学音痴ってすぐ数を自然界、人間社会に実在する「物」に強くマッピングさせるんだよな
だから最後まで(1/2)÷(3/4)の意味を理解できない大馬鹿を量産することになる

341 : 16文キック(東京都):2013/11/20(水) 01:21:06.79 ID:RMT+hKy50
正しいのにXにされて数学嫌いになった子がどれほどいるかな
湯川先生が物理選んだのも実は数学の先生のせいだった

342 : ジャストフェイスロック(岐阜県):2013/11/20(水) 01:39:01.06 ID:A2u/DqOQ0
普通隣の子の写すとき答えだけだよね

343 : エルボードロップ(大阪府):2013/11/20(水) 02:07:23.23 ID:9v1/1xw80
問題文しだいだな
ぜんぶでいくらでしょう 。なら値段があっていればいいだろ
式は聞かれてないんだし

344 : リバースパワースラム(チベット自治区):2013/11/20(水) 02:49:24.47 ID:NzgwUk//0
>>338
数字に単位なんてねーから

345 : クロスヒールホールド(東京都):2013/11/20(水) 03:05:10.90 ID:lIt5cf8J0
100+100+100+100+100から、
100×5でなく、5×100を導き出す
小学生は異常。
この先生は、100+100+100+100+100から、100×5でなく、5×100になる
その間の関係をまず日本語で説明してから文句を言ってくれ。
それを式の形で表現するのが算数で、
そういう言語的制約から解放されたのが数学。

346 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 03:06:39.59 ID:qEziSu5f0
>>4
もうこの状態が続いたらニュー速辞めるから、ハッキリマジレスしてやるよ
じゃあ適当に立てるわ
人間のほうが少ないのかこれ

347 : ファイナルカット(神奈川県):2013/11/20(水) 03:36:05.92 ID:FA2j+IwV0
過呼吸なんて気にしてないんだが?

348 : トペ スイシーダ(北海道):2013/11/20(水) 03:49:27.37 ID:8MAPxBME0
ホントかあ?これ
円周率3の話も「塾の宣伝」によるデマゴだと分かってるし、また連中じゃないだろうな?

入試にしか役に立たないおべんきょう以外を「吹き込み始めた」塾は危険だぞ
何だよ最近のあのバカみたいな価値観おかしいタレント気取りはww

349 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 03:57:21.13 ID:qEziSu5f0
嫌儲に報復攻撃しないの?ν速ここまでやられて黙ってんの?
自分のレスが誰かに利用されることに対して拒否感があるのなら2chなんかやるなって

350 : かかと落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 04:23:28.33 ID:6/Zo4KJL0
こう書けばなぜ間違いなのか理解できるかな?

A: 1個100円のリンゴが5個あります。   全部で100×5=500円
B: 5個のリンゴが1個100円で売ってます。 全部で5×100=500個

Bは正解か不正解か?数学的に説明せよ

351 : TEKKAMAKI(神奈川県):2013/11/20(水) 04:29:59.07 ID:GEZHg8iD0
>>314
・・・ぷんぷんしすぎてわすれちゃったんよ

352 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行):2013/11/20(水) 04:30:56.49 ID:O62b/6b/0
>>108
微力ながら“掛算の順序にこだわる教え方”への反対意見を表明をしてみたい
等式の意味から理解し難い主張だ
冗談抜きで理解不能なルールが出来上がっているようだ

353 : クロイツラス(庭):2013/11/20(水) 04:32:18.44 ID:q3xTP+tW0
パチュリーは東方でも屈指のクズなのに美化されすぎだよな 「儚月抄でレミリア見捨てたから親友とか嘘だよね」とか言うと信者が顔真っ赤で群がってくる 原作を認められない辺り本当に紅魔厨には二次しか見えてないんだな

354 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 04:33:57.84 ID:GjE6Yu460
消費税も入れろよ
税込みか?

355 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 04:35:54.07 ID:qEziSu5f0
そろそろ俺も嫌儲へ行くか…
基本的に祭りの時だけどっかから湧いてくる変な人たちを醒めた目で見てる派が主流っしょ
アフィや業者がどんだけ入ってたか知らないけど、少しはいただろうし

356 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区):2013/11/20(水) 04:36:37.03 ID:KezC2gDZ0
x5で5を掛けるってことだから
100円のものを5回で100x5が正しい
このディテールがわからないのは
算数に向いてない

357 : サッカーボールキック(大阪府):2013/11/20(水) 04:39:53.93 ID:QCjdJji20
マジレスするとチョンよりタチが悪い

358 : スリーパーホールド(兵庫県):2013/11/20(水) 04:39:55.53 ID:/VwGlA8L0
小学生ぐらいなら、そういう指導でも良いよ。
何の計算をしているかを理解させるには、
アリじゃないのかねえ。
中学生でこれやってたらアホだけど

359 : 不知火(北海道):2013/11/20(水) 04:41:12.27 ID:+rbWjS7k0
1個100円のリンゴが5個あるから 100 × 5 ここに何の問題もない。

これを5 × 100とした場合
「5個ある。100円のリンゴが」という文章になる。倒置法だ。

倒置法の説明をしてやろう「後方の強調表現」だ。
5個ある・・・「100円のリンゴが!!!!」
と言っている。

意味もなく強調してんじゃねーよって話。
間違いではないが個人的にはバツをつけたい。

360 : バックドロップホールド(鹿児島県):2013/11/20(水) 04:45:49.59 ID:ccHmuCTO0
問題の意味を捉えて式を組み立てろという事なのかも知れんけど
この答えの出させ方そのものが間違い

これが正しいとするならば文章を読む力を求めてる事になりそれは
国語となる。 学習指導要領で定められたとおりに教育課程や指導
の担当などをきめているはずなのに明らかに校内の教育課程その物
を逸脱した授業が行われている事になる
算数を教える先生は国語の教育課程を担当した人に算数の授業中に
文法のリテラシー授業を行う事を相談しているのかね?

馬鹿馬鹿しいと思うかも知れないけど生徒ならイザ知らず児童なんだから
間違って覚えないように指導要領と照らし合わせてキチンと過程組んで校長
に見てもらって採決してもらうべき事 独断でするべきではない

361 : サッカーボールキック(大阪府):2013/11/20(水) 04:47:48.40 ID:QCjdJji20
>>214
可哀想に・・・

362 : サッカーボールキック(大阪府):2013/11/20(水) 04:49:07.40 ID:QCjdJji20
>>334
可哀想に・・・

363 : クロイツラス(庭):2013/11/20(水) 04:50:16.80 ID:q3xTP+tW0
>>323
陰険すぎて朝鮮人よりたちが悪いな

364 : 垂直落下式DDT(神奈川県):2013/11/20(水) 05:23:02.09 ID:1VHl6nRQ0
>>173
粘着すんな

365 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 05:56:14.20 ID:qEziSu5f0
荒らされすぎだろ どういうことだ
2日見てないだけでν速が・・・。

366 : ヒップアタック(神奈川県):2013/11/20(水) 06:17:48.35 ID:PPHJvBL60
>>63
わざと言ってるよね?

367 : 超竜ボム(空):2013/11/20(水) 06:22:26.42 ID:CRjUzRIPi
>>331
お前は時速3kmを3km@1時間と書くのか?

368 : ラダームーンサルト(茸):2013/11/20(水) 06:23:30.34 ID:lp0klu5j0
主となるりんごは材料で5個は道具
りんごをナイフで切ったらりんごはどうなる?という質問
そもそも分母と分子みたいな話で、どっちが主であるかを明確にしなきゃダメで、結果の単位は前にくる数値の単位になりますよ。
だから逆は間違い。
これって学校で習った話だよ。
否定派がゆとりという事になる。

369 : クロイツラス(庭):2013/11/20(水) 06:24:02.87 ID:q3xTP+tW0
もう一緒よ

370 : 超竜ボム(空):2013/11/20(水) 06:26:15.21 ID:CRjUzRIPi
>>368
頭悪い文系って感じの文章だな

371 : ラダームーンサルト(茸):2013/11/20(水) 06:26:51.03 ID:lp0klu5j0
主となるりんごは材料で5個は道具
りんごをナイフで切ったらりんごはどうなる?という質問
そもそも分母と分子みたいな話で、どっちが主であるかを明確にしなきゃダメで、結果の単位は主にくる数値の単位になりますよ。
だから逆は間違い。
これって学校で習った話だよ。
否定派がゆとりという事になる。
基本中の基本。先生もかわそうだよな。

372 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 06:28:43.09 ID:qYWBBu2O0
掛け算の順序にこだわる必要が本当にあるのは
マトリクスを3軸で回転させる時だけだろ

373 : 不知火(関西・北陸):2013/11/20(水) 06:36:39.49 ID:KViYsUa3O
これが正しいと一つの見方しか教えないのも問題があるような気がする。
@5個ある100円のリンゴ
A100円のリンゴが5個
前者が間違いで後者が正しいと型にはまった事だけを教えると規格に沿った人間を育てる事になるんじゃない?
教育ってものが産業社会の規格品をつくるために行うものって事にするなら効率いいけどな。

374 : クロイツラス(庭):2013/11/20(水) 06:38:44.03 ID:q3xTP+tW0
>>244
特定のスレだけ書き込まない設定にできるらしいぞ。偽装するかw

>>265
なにが目的なの?荒らして喜んでるだけ?

375 : パイルドライバー(芋):2013/11/20(水) 06:41:49.99 ID:4dmhts+n0
「5箇所のスペースに果実を収める場合のコスト」みたいに
5箇所、ありきの場合なら、5箇所それぞれに100円掛かるって考えで
5×100でいいんじゃない?
会話のアクセントをどの単語に置くか、みたいな話で、
設問により変動すると思うんだが。

376 : クロスヒールホールド(香川県):2013/11/20(水) 06:44:50.24 ID:q78uuR670
それはそうかもしれんけど
5*100=100*5=500、、っていう算数としての原理に×つけると
え、5*100は500じゃないの?みたいな誤解を植えつけるだけのクソ教育だよ
もっとほかの事に頭使えよキチ教祖

377 : マスク剥ぎ(東京都):2013/11/20(水) 06:46:01.65 ID:38609OdN0
理系にとっては「8X」が正解で、文系は「X8」が正しいと思う
でも問題は数学(算数)なのだから理系の意見に従うべき

378 : アンクルホールド(大阪府):2013/11/20(水) 06:47:02.64 ID:hGOMpaJg0
>>191
バカは無理にレスすんな

379 : ダイビングヘッドバット(北海道):2013/11/20(水) 06:47:26.07 ID:9fk9Rmox0
(´・ω・`)糖質は相手にしない方がいいよ

380 : マスク剥ぎ(東京都):2013/11/20(水) 06:49:28.47 ID:38609OdN0
>>12
文系しかいないのが原因

381 : 逆落とし(WiMAX):2013/11/20(水) 06:50:33.23 ID:FEc0Y7Tc0
>>211
他国を愛する仮面騎士様のミスリードは相変わらず半端ないな
内心でそんなこと思ってんだ…と思ったね

382 : クロイツラス(庭):2013/11/20(水) 06:52:22.19 ID:q3xTP+tW0
>>222
楽天はサービス買収、改悪、廃止の三連コンボ糞企業 infoseek買収。freeweb、HOOPS

>>295
おう、それはな

383 : 不知火(関西・北陸):2013/11/20(水) 07:04:24.99 ID:KViYsUa3O
日本語ならリンゴ5個たけど英語ならfive apples.
物×数でも数×物でも間違えではないな。
日本の算数だから日本語表記が絶対なんだ!って事?

384 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県):2013/11/20(水) 07:12:06.39 ID:wANofRwD0
>>309
わろた

385 : 不知火(関西・北陸):2013/11/20(水) 07:17:54.12 ID:KViYsUa3O
数学が日本で発達してたなら表記は
(い)5+(ろ)3+(は)2
みたいな式になってたろうな。

386 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/11/20(水) 07:21:04.64 ID:qEziSu5f0
専ブラ導入して初めてNGBE使ったわ
閉鎖さえしなければいずれν速が勝つ。アニメとか興味ない

387 : 断崖式ニードロップ(北海道):2013/11/20(水) 07:23:04.14 ID:recTctDZ0
一人で生きてるわけじゃないからな
相手がいるってことだ
問題であれば採点をする人間は必ずいるわけで
自分しか見ないメモとは違うからな
他人への理解されやすさというのは何よりも重要だと思う

ただこれは俺の意見だからな
違う意見もあるだろ
こうやって教科書に書かれていない、教師が言わないことを考えることだよな
この教育方針は昔から変わってないと思う
不親切な親切だよ

388 : ニールキック(広島県):2013/11/20(水) 07:27:04.18 ID:6vnwywIw0
数式で意思疎通するときは100*5と5*100ではイメージするものが違う
人が書いた論文を読むときやアルゴリズムを読むときなど

389 : 32文ロケット砲(SB-iPhone):2013/11/20(水) 07:27:08.25 ID:r+MHGRRgi
>>49
かける数とかけられる数が日本とは逆表記だかららしい。

390 : 逆落とし(東日本):2013/11/20(水) 07:29:11.92 ID:LxVdZr2h0
>>383
今提示されている条件に即した答えってことだろ

391 : 32文ロケット砲(SB-iPhone):2013/11/20(水) 07:32:37.84 ID:r+MHGRRgi
>>360
新学習指導要領では国語を軸にすべての教科で読解力と表現力を身につけさせることになっている。
(+道徳も)
理科でもやたらと考察が書ける事を求めている。
新学習指導要領こ旧学習指導要領から転換具合は凄まじいが、
社会や体育のことしか報じられないのであなたのようなれことを言い出す人が現れる。

392 : リキラリアット(山口県):2013/11/20(水) 07:33:24.09 ID:WZBqaTdo0
だいぶ前、阪大の菊池先生が掛け算の順番にこだわるのはナンセンスだって批判してたな

393 : 32文ロケット砲(SB-iPhone):2013/11/20(水) 07:35:21.92 ID:r+MHGRRgi
>>360
かつ最近はやりのPISA型試験というのは読解力と表現力重視なので、こういう問題だらけになる。
何も知らない人が学力状況調査の問題内容を見ると、
みな一様に驚く。

394 : 不知火(関西・北陸):2013/11/20(水) 07:35:57.58 ID:KViYsUa3O
数学的には
A=5xでx=100円のリンゴ
つまりA=5個×リンゴ(100円)が正解。
日本式での算数なら
1個100円のリンゴ×5個=答500円
算数と数学どっちが正しいかって争い?

395 : エルボードロップ(栃木県):2013/11/20(水) 07:39:03.35 ID:D0go/TgtP
こういう日本語表記を前提とした独自の表記と、数学的理論を結びつける
こと自体がナンセンスすぎるよなあ。計算の順序に日本語的解釈で意味づけ
するとか意味が分からない。
なんでそんな意味の分からないオリジナルルールを作って流布する必要が
あるのか全く理解できない。

396 : ときめきメモリアル(dion軍):2013/11/20(水) 07:45:08.09 ID:FEhocyDd0
かける=男、かけられる=女

397 : 16文キック(東京都):2013/11/20(水) 07:49:16.66 ID:2SWIErDW0
そんなに順序気にしたいなら行列とかベクトルの乗法やってれば?

398 : キングコングラリアット(群馬県):2013/11/20(水) 07:50:22.35 ID:lQ2MeAav0
3年生の娘が持って帰ってきたテストが、まさにこれ。
思いっきりバツだったよ。
俺も疑問に思ったから、何で不正解なのか先生に聞いて来るように言ったら
帰ってきた答えは『教師用の模範解答の用紙があって、それに則して無いから』
との事。
結局は教師が自分で考えて教え答えを出すのでは無く、機械と同じ
ただの採点マシーンだったってオチ。

399 : 逆落とし(東日本):2013/11/20(水) 07:53:26.44 ID:LxVdZr2h0
>>395
文章を読みとって約束通りに変換する力を試すなら
日本語を他の言語に翻訳する作業でも良いかもね

小学校2年生だと数字を使う方がわかりやすいと思うけど

400 : ハーフネルソンスープレックス(鹿児島県):2013/11/20(水) 07:59:24.39 ID:+Ja3xU1Q0
小学校の算数の文章題って脳トレにいい感じ

401 : 急所攻撃(北海道):2013/11/20(水) 08:00:23.19 ID:THAfahw60
こんなくだらない教育がニートを生み出しているんだな

402 : 不知火(関西・北陸):2013/11/20(水) 08:01:30.90 ID:KViYsUa3O
5(x)と100(x)は違うんだってのは分る。
でもxは何?って聞いたら大抵の人はリンゴって答えるだろ?
算数と数学は別なので小学校で習った算数は忘れて下さいって教育で本当にいいの?

403 : サッカーボールキック(東京都):2013/11/20(水) 08:01:35.26 ID:L8lGH+p40
>>91みたいな「文系がー」とか言ってるやつは馬鹿だろ
そもそもこういうことを決めてるのは理系なんだが

404 : 河津掛け(岡山県):2013/11/20(水) 08:01:43.38 ID:tPH+Feyu0
>>359
楽天広告から購入してね!

405 : 逆落とし(東日本):2013/11/20(水) 08:12:10.41 ID:LxVdZr2h0
>>402
さっきから「りんご」っていう仮に当ててる物品に捕らわれて
型にはまった考え方しかできてないのは自分じゃない?
xは一定じゃない数でりんごじゃない

406 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍):2013/11/20(水) 08:16:59.25 ID:yjfLWSwi0
5個100円のりんごがあったと100円のりんごが5個あったが違うとな
同じことだろ

407 : キン肉バスター(東京都):2013/11/20(水) 08:18:38.34 ID:SAjuLq3K0
この馬鹿な教えを守ると一体どんな現実的効能があるのか
メリットがまるで見えてこない

408 : ストレッチプラム(SB-iPhone):2013/11/20(水) 08:21:39.65 ID:6wq2Mbyxi
まあ、行列習う頃に有り難味が分かる伏線でしょ?

409 : キングコングラリアット(庭):2013/11/20(水) 08:22:18.35 ID:9HiYfqTz0
何、これ?山崎歩スクリプト?は?

410 : 逆落とし(東日本):2013/11/20(水) 08:25:44.64 ID:LxVdZr2h0
>>406
400円も違うねw

411 : 不知火(関西・北陸):2013/11/20(水) 08:26:44.04 ID:KViYsUa3O
>>405
だから100(円)と言う変動する値をもったものだよ。
理解してる?
(個)と(円)は単位で物はリンゴ。
つまりリンゴ5個とするか100円のリンゴとするかの考え方の違いだよ。

412 : フェイスロック(WiMAX):2013/11/20(水) 08:28:40.09 ID:QEmc+jqB0
リンゴ1個の値段がa円だったら、合計は5aと書きたくなる不思議

413 : ときめきメモリアル(dion軍):2013/11/20(水) 08:29:40.31 ID:FEhocyDd0
エクセルで表作るときって、何を縦において何を横におくかで
使い勝手が全く違うよね

414 : マシンガンチョップ(茸):2013/11/20(水) 08:32:00.52 ID:uFKU3pNKP
>>1
前に話題になった時は「5×100が正しい、100×5は間違い」
じゃなかったっけ?
まあこう言う事いう奴って実は全然理論的じゃないよな

415 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍):2013/11/20(水) 08:32:27.44 ID:yjfLWSwi0
この先生は式が何を表しているのかわかってないのだろう
100円/個*5個で単位つけさして単位どうしで打ち消しあうことを
教えるなら物理化学でも将来役にたつけどこれは意味ない馬鹿のいやがらせ
なんでも式に表すということの基本段階でこれはない

416 : 逆落とし(東日本):2013/11/20(水) 08:36:20.71 ID:LxVdZr2h0
>>411
一つ目は価格を変動させて
二つ目は個数を変動させるなら
両方にxを使うなよ。yも使ったら?

417 : キングコングラリアット(庭):2013/11/20(水) 08:36:52.13 ID:9HiYfqTz0
思いっきりスクリプトだけど。メ欄ググれよ

418 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 08:37:22.62 ID:rTYX2cPM0
>>414
まぁ文章題から式を立てる、という点からすると正しいとは思う。
入れ替えをするのは式を立てた後ってことで、計算過程を省略していきなり答え書くと×にされるしな。

419 : ストレッチプラム(SB-iPhone):2013/11/20(水) 08:45:38.75 ID:6wq2Mbyxi
バイリンガルな子は減点されちゃうの?

420 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 08:51:28.83 ID:rTYX2cPM0
学校は習ったことを習ったとおりにやらないと間違いにされるのはしょうがないんじゃね。
やりやすいからといって逆ポーランド記法で書いたら全力で不正解にされるだろ。

421 : マシンガンチョップ(茸):2013/11/20(水) 08:56:55.44 ID:uFKU3pNKP
>>418
英語はSVO固定だからそれは言えるが
日本語は述語が全てで、あとは助詞が主語述語を決定して言順は拘らないわけで
ようするに5(個)、100(円/個)という概念があるかないかを単位のない数式で判断するのがおかしくて
グダグダ言うなら単位までちゃんと書かせるとかすべきだと思うね

422 : マシンガンチョップ(西日本):2013/11/20(水) 09:06:09.65 ID:G2x96QjaP
数年前から国語以外の科目にも国語力養成の要素を取り入れるようになったはず。それだろ。悪くはないと思うが、それで不正解ってのもどうか。

423 : 32文ロケット砲(東京都):2013/11/20(水) 09:10:48.67 ID:UfZCBxpa0
どうも、「式」というものから過剰に意味を見いだそうとする人が多いよね
「100×5=500」だけではどっちが値段でどっちが個数かなんてわからない(算数・数学にそんなルールはなく、どちらの順序で書く流儀もあるから)

生徒の理解度をみるのに、式だけで測ろうとするのが間違いだよ

424 : マシンガンチョップ(西日本):2013/11/20(水) 09:15:00.37 ID:G2x96QjaP
計算が正解なら正解として、国語的な順序違いがあれば別採点にしとけばいい。
点数の隣に(-1)とか書いとくとか。成績に反映させず注意程度に。

425 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 09:17:22.41 ID:rTYX2cPM0
>>424
文章題だから読解も採点基準なんじゃね

426 : マシンガンチョップ(西日本):2013/11/20(水) 09:22:47.37 ID:G2x96QjaP
>>425
読解はしてるから計算が合ってるわけで。答えが合ってれば正解以外の何物でもない。
それが計算式がデタラメなのに偶然答えが合ってるとかじゃなければ。

427 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 09:27:12.89 ID:rTYX2cPM0
>>426
その判断基準が式の立て方だって話なんじゃね。これは。
学校の勉強なんてそんなもんだろ。

428 : レッドインク(SB-iPhone):2013/11/20(水) 09:29:47.89 ID:tjTjUpKCi
>>385
大人なら甲乙丙丁を先に使う

429 : ジャンピングカラテキック(東京都【緊急地震:兵庫県南西部M4.0最大震度3】):2013/11/20(水) 10:17:59.34 ID:txPUL3yH0
>>420
それじゃあ、実生活で成り立たないんだよ
応用出来なければ意味がない

社会性のない教師たちが作ったおかしな慣習は
社会の側で直してやらないといけない

430 : ストマッククロー(東日本):2013/11/20(水) 10:33:29.04 ID:8QfrPhaI0
>>429
言ってることはいちいち正論なのに
全体見ると同意したくない不思議

431 : 膝十字固め(栃木県):2013/11/20(水) 10:33:58.29 ID:hvNu8WgA0
>>205
もっとやばいのがあるだろ

432 : レッドインク(関東・甲信越):2013/11/20(水) 10:34:25.39 ID:iEpxbQ/DO
答えがあってりゃいいだろ

433 : エルボードロップ(東京都):2013/11/20(水) 10:37:36.11 ID:G2ZKIVMwP
良い教育方法だと思う。

434 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 10:40:31.93 ID:rTYX2cPM0
>>429
小学校でやるのは基礎じゃね。応用は大学くらいになるんじゃねーの。

435 : フェイスロック(WiMAX):2013/11/20(水) 10:41:15.19 ID:QEmc+jqB0
これで数学の交換法則は間違いだと言い出す生徒が続出

436 : マシンガンチョップ(東日本):2013/11/20(水) 10:44:49.80 ID:c2evZreYP
>1
確かに、一個100円を5個という例だと100X5がただしいように見えちゃうけど、
これが一個2円の商品が2452個だったらどうだろう?
これは2452X2で計算するのが数学の正しい使い方だろうと思う。

437 : リバースパワースラム(北海道):2013/11/20(水) 10:47:25.63 ID:sIrtuYT00
消防の問題なんて教育受けないでも中1になったらだれでもできる

438 : シューティングスタープレス(SB-iPhone):2013/11/20(水) 10:50:53.91 ID:g+DzWMiTi
100円の商品5個買ったら、レジにはまず100円読み込んでかける5するだろ

439 : TEKKAMAKI(香川県):2013/11/20(水) 10:51:20.78 ID:nsTqmHOk0
文章題の場合 文章に出てきた数字の順番に解けってことか?

440 : マシンガンチョップ(西日本):2013/11/20(水) 11:15:32.35 ID:G2x96QjaP
>>436
国語的に文章問題を理解して、数学的な答え方をしてるのだからそれでも正解なのであって、数学的な解答に国語的解釈の要素がないから不正解ってのはおかしいよね。
国語的な解釈を考慮するように意識を向かわせる指導をすればいいのであって、答えが合ってるのに不正解ってのは子供も納得しない。

441 : スターダストプレス(SB-iPhone):2013/11/20(水) 11:17:08.29 ID:9Ft5j2i4i
そもそも数学や算数の試験において答え以外を重視して採点するのはどうも納得できない
数学とは結果のみが全てだという場合もあることを教える授業だろ

442 : セントーン(やわらか銀行):2013/11/20(水) 11:26:25.62 ID:357gdVKW0
100円が5個を100×5でもいいし5×100でもいいと教えるのが大切だと思うよ
順序関係ないしなんなら

100
× =500


でもいい

443 : セントーン(やわらか銀行):2013/11/20(水) 11:27:25.15 ID:357gdVKW0
>>438
個数打ち込んでからピッ

444 : ハーフネルソンスープレックス(庭):2013/11/20(水) 11:27:26.83 ID:CPyNqHHS0
>>441
文系はそう思わないらしい。
少なくともこのやり方は理系の考え方に存在しない、オカルティックな理屈。

445 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/11/20(水) 11:27:35.76 ID:4Z7JfY/I0
>>105
それでいいよ

446 : レッドインク(栃木県):2013/11/20(水) 11:28:25.56 ID:jC9aMHdZ0
この玄木って先生がツイッターで延々とこの話ばかりしてて怖い

447 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 11:29:10.87 ID:rTYX2cPM0
>>441
計算過程も評価の対象だろ。

448 : セントーン(やわらか銀行):2013/11/20(水) 11:31:33.70 ID:357gdVKW0
>>441
そう思うのは文系脳だけ
理系は課程を重視します

449 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 11:33:12.29 ID:rTYX2cPM0
自明だからって式書かずに答えだけ書いたら×もらうか減点されたうえ先生に睨まれるしな。

450 : キチンシンク(関東・甲信越):2013/11/20(水) 11:38:54.72 ID:PH5BO/5BO
この場合5×100=500が△(算術的には正しいが題意理解を問う問題である為に数学的には出題系に於いて正解とはできない)なら子供の教育には完璧なんじゃないの?

451 : ビッグブーツ(東京都):2013/11/20(水) 11:41:26.22 ID:Dofhk8IQ0
頭が固くなるだけだな

452 : ローリングソバット(チベット自治区):2013/11/20(水) 11:46:26.46 ID:UVkquDwT0
>>450
子供にはそれが何に立脚した返答なのか理解できない。正当であっても間違うということは丸暗記して考えないほうが評価されるって事だから柔軟性が失われかねない。
複数要素を絡めての縛りは大人には理解できても子供にとっては学習格差を広げる要素でしか無い。
作業として教えるより何何故という探究心を与えるのが初等教育の重点であるべきだと思う。

453 : 不知火(関西・北陸):2013/11/20(水) 11:53:31.15 ID:KViYsUa3O
>>405
だから100(円)と言う変動する値をもったものだよ。
理解してる?
(個)と(円)は単位で物はリンゴ。
つまりリンゴ5個とするか100円のリンゴとするかの考え方の違いだよ。

454 : エルボードロップ(新潟・東北):2013/11/20(水) 12:06:28.75 ID:tcw8mlBrO
国語でも算数でも、この件に関して『100×5=500』にしなければならないという決まり事は無い。

あくまで理解度が低い児童に対して、説明するための手段であるとするならば、この件で『5×100=500』を不正解にする事は、手段が目的化した愚かな行為である。

455 : ミドルキック(茸):2013/11/20(水) 12:13:50.38 ID:H/hwsY+60
どっちが掛ける数でどっちが掛けられる数か分かりにくいと大変だな。

5個の入れ物に3個のりんごを入れます。
3個のミカンを5個の入れ物に入れます。

この場合リンゴは、どっちでミカンはどっち?

456 : ときめきメモリアル(dion軍):2013/11/20(水) 12:15:03.43 ID:FEhocyDd0
>>449
小中と田舎の学校で、算数はできたんで、テストでは余白でちょっと計算するだけで答えしか書いてなかった
担任も理解してることはわかってたからか、特に何も言わなかった
都会の高校に入って最初のテストでも答えしか書かなかったら、全問正解なのに50点
抗議しに行ったけど、冷たく「お前が悪いんだから仕方ない。帰れ。」
意味わからず、その後、途中で数学担当替わるまで、数Tは捨ててた

457 : かかと落とし(dion軍):2013/11/20(水) 12:17:03.46 ID:w8pxyLPh0
>>455
その日の気分による

458 : マシンガンチョップ(西日本):2013/11/20(水) 12:17:04.97 ID:G2x96QjaP
>>456
入試で落とされなかった不思議。

459 : ダブルニードロップ(東京都):2013/11/20(水) 12:18:12.23 ID:Jy/1qAh00
要するに人間暇になると思考が空回りして
調査捕鯨船に体当りしたり
掛け算に意味不明なストーリーくっつけたりするようになるって話だろ。

日本を技術立国として復活させたいなら
こんなことやってる間に10倍の計算問題解かせて
脳が最短最速で反射的に計算こなせるようにするように鍛えたほうがはるかにマシ。

460 : ときめきメモリアル(dion軍):2013/11/20(水) 12:20:04.99 ID:FEhocyDd0
>>458
入試はクラスでケツから2番目だったって入学式のあとの面談で言われた
ちなみに授業中ノートとる習慣もなかった
高校に入ってやたら先生に睨まれまくるんでおかしいとおもったよ

461 : ローリングソバット(チベット自治区):2013/11/20(水) 12:22:22.80 ID:UVkquDwT0
>>459
簡単な計算部分を暗算すると×食らうからな。反復の結果を否定されてただ 理不尽なだけ

462 : デンジャラスバックドロップ(茸):2013/11/20(水) 12:23:22.66 ID:+aBOLn/c0
>>113
そういう妄想を世間に垂れ流すなよ

463 : ストマッククロー(東日本):2013/11/20(水) 12:23:26.12 ID:8QfrPhaI0
>>459
インドか

464 : ヒップアタック(芋):2013/11/20(水) 12:25:51.44 ID:0y0ueGAt0
教育委員会「先生に媚びを売ってこそ、良い生徒。これはふるいにかける問題。」

465 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 12:27:49.26 ID:rTYX2cPM0
>>461
まぁ答えはあってるけど計算過程が間違ってるってのはままあるからな。

466 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2013/11/20(水) 12:28:43.96 ID:xHrd5NTh0
ひっどいな、こんなアホが教師やってりゃ学力下がるに決まってんなぁ
会社にもたまにいる無意味な仕事作って忙しいとぬかす無能みたいなもんだろうか

467 : ローリングソバット(チベット自治区):2013/11/20(水) 12:28:58.30 ID:UVkquDwT0
>>460
中高の計算は話が別。学習段階の習熟を見る必要がある。初期の段階だと公式使わないでも解けちゃうからな。
高等教育からは求めるときの手順も求められる。複雑な問題の解法は複数あるから、もっともそれで減点されるワケじゃないけど。

まあそれでも本当に全問正解なら問題無いと思うけどな。

468 : イス攻撃(栃木県):2013/11/20(水) 12:30:46.54 ID:ILHZHpkf0
会計とか納入・発注とか請求時に困るのは自分自身だからな。
正直、計算の順列とか流れの重要性は一度痛い目見ないと覚えんよな。

469 : アトミックドロップ(東京都):2013/11/20(水) 12:30:48.74 ID:m7UDXnHD0
順序の違いで×つけるとかキチガイすぎだわ
1個100円のリンゴ5個も5個のリンゴ1個100円でも同義だろ

470 : ときめきメモリアル(dion軍):2013/11/20(水) 12:31:23.80 ID:FEhocyDd0
途中経過書く習慣がないから、その最初の高校の数学のテストでB4縦のでかい用紙に
2行くらいの問題が2問あってあとは全部余白・・・
なんでこんな無駄な紙の使い方すんのか不思議で、テスト中そればかり考えてたな

471 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2013/11/20(水) 12:32:01.62 ID:xHrd5NTh0
>>460
過程がなぜに必要かを説明できないアホな教師にあたったのが不運ともいえるけども
小中の時に説明しない先生も先生だな

472 : ネックハンギングツリー(新潟県):2013/11/20(水) 12:32:56.62 ID:1W/prHL5I
小中あたりで、計算は普通に出来るのに、文章題になったとたん苦手な子がいる。
こういう子は、大概は文章をそのまま数式に直す、
翻訳的な作業が出来てない。

だから『1個100円のリンゴが5個あり、→100×5=500』
みたいにな順番入れ替えない思考回路を徹底するのも悪くないと思うけどね。
ちょっと成長すりゃ、逆転してもいいことくらい自分の頭で考えりゃわかるもんだし。

473 : ストマッククロー(東日本):2013/11/20(水) 12:34:04.92 ID:8QfrPhaI0
>>453
100円と5個って要素は両方に入ってないとおかしいだろ
どうしてリンゴだけ両方につかうんだよ
リンゴ=100円
リンゴ=5個って代数の使い方がおかしい。何を求めたいんだよ
リンゴの品質か?

474 : ときめきメモリアル(dion軍):2013/11/20(水) 12:34:20.18 ID:FEhocyDd0
>>467>>471
まあ、普通はその辺は説明されなくても理解してるとこなんだろうね
理解してなかったのは、俺がアスペだったせいだと思う

475 : マシンガンチョップ(チベット自治区):2013/11/20(水) 12:34:34.63 ID:xWQsRUx3P
こういう約束の上でりっしきする

476 : マシンガンチョップ(チベット自治区):2013/11/20(水) 12:36:09.84 ID:xWQsRUx3P
こういう約束の上で立式する授業があるのはいいんじゃないの?
常にこれだったら考えてしまうが。

477 : かかと落とし(dion軍):2013/11/20(水) 12:36:39.30 ID:w8pxyLPh0
「その順序が好ましい理由」は色々と説明もしようがあるけど
「それ以外の順序が駄目な理由」となると別に無いんだよね

478 : ローリングソバット(チベット自治区):2013/11/20(水) 12:36:46.06 ID:UVkquDwT0
>>472
算数力を付けるために国語の習熟を待つって二度手間な上にハードル上げてるだけじゃないか?
文章問題で例えるのって本来的に言えば身近な物を用いることで数の理解を易くするためだと思うんだが、本末転倒だろ。
それこそ後になれば容易に理解できるわけで

479 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2013/11/20(水) 12:41:04.60 ID:xHrd5NTh0
>>472
それは数学でも国語でもない独自ルールの
数国なる教科をねつ造するだけじゃないの
それが数学や国語の習熟に貢献するデータもないのだし
ただ混乱が増すだけだろう

480 : ウエスタンラリアット(長崎県):2013/11/20(水) 12:51:56.29 ID:vL/fiQzh0
式だけ減点されたりするな

481 : ダイビングフットスタンプ(東日本):2013/11/20(水) 12:52:26.59 ID:A9lbz9I9O
真の正解は、単位も辻褄が合わなきゃダメ。
100円/個×5個=500円

482 : クロスヒールホールド(東京都):2013/11/20(水) 12:57:57.26 ID:lIt5cf8J0
売上げ計算するのに、変な会社も確かにあるが、
基本は、単価×数量にするだろ。
これを、業者に注文したら、入力上、数量×単価に
なってても困らんのかと。

483 : かかと落とし(dion軍):2013/11/20(水) 13:00:39.34 ID:w8pxyLPh0
うちの見積書は 数量 単価 金額 備考 の順に並んでるな

484 : クロスヒールホールド(東京都):2013/11/20(水) 13:10:17.11 ID:lIt5cf8J0
>>436
君も黒木氏と同じ勘違いしてる。
2+2+2+…なので、2*2452であって、
2452*2ではない(本来は計算上どちらでも正しいが)。
ただ、当然頭のいい子供は、塾や両親に教わって、
交換法則が使えるので、2*2452でも、2452*2でも
どちらでも構わない事知ってるので、計算する際、普通は
2452*2を使う。
筆算の式を余白に書いてあった場合、それを罰に
するわけにはいかないので、交換法則教えてるだけ。

485 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2013/11/20(水) 13:29:40.95 ID:xHrd5NTh0
本来ってなんだよ、その数国はどこから来たんだか
そもそもが現物を数字に変化させる行為自体抽象化なんだから
現物もってきて数えるのが正しいのかと

486 : ダイビングヘッドバット(dion軍):2013/11/20(水) 13:30:56.02 ID:TEcSagtJ0
算数に興味のなかった俺は
今掛け算習ったばっかだから、この文章問題は出てくる数字をかければいいんだろ
割り算(ry
ってな感じだった

487 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/11/20(水) 13:30:59.35 ID:4Z7JfY/I0
マジでか

488 : アキレス腱固め(茸):2013/11/20(水) 13:34:56.64 ID:lV0HxxBg0
20年以上前からこんなのあっただろ

489 : ジャンピングエルボーアタック(埼玉県):2013/11/20(水) 13:35:03.27 ID:x9uIxZS80
100円のりんごを5個買いました
5個100円のりんごを買いました
日本語的には上の方が正しいわな

490 : アトミックドロップ(広島県):2013/11/20(水) 13:37:35.35 ID:rTYX2cPM0
>>489
上は500円、下は100円じゃん。

491 : かかと落とし(dion軍):2013/11/20(水) 13:39:51.64 ID:w8pxyLPh0
1個100円のりんごを5個買いました
5個買ったリンゴは1個100円でした

492 : ハーフネルソンスープレックス(兵庫県):2013/11/20(水) 13:45:49.66 ID:Vl/MZB+x0
>>486
学校の算数って簡単だから
それで答があってたりするんだよね
理解して正解なのか
たまたま正解なのか答えだけでは分からないから
式も書かせて理解度を見るって話

受験算数だと
そもそも理解してないと正解には辿りつかないから
式は得点にならないか
難しい問題で式も得点に入れて部分点上げる
又は偏差値の低い学校だと
オーソドックスな問題(正方形の中の葉っぱ形の面積はいくら?みたいな)
でテクニックが使える問題(この場合だと正方形の面積の0.57倍)
で、ただ公式暗記してるだけかどうかを見る為に
式も書かせたりはする

493 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2013/11/20(水) 13:46:15.32 ID:OAkPdMpo0
>>243
驚くべきことに

494 : ハイキック(東京都):2013/11/20(水) 13:47:47.93 ID:GU1LgtVg0
おもしれーな

495 : シャイニングウィザード(神奈川県):2013/11/20(水) 14:04:50.16 ID:nH2CWtlP0
単位で考えればわかる。kgcm/s自乗とか。
単価は円/個だから単価掛ける個数=価格

496 : フェイスロック(北海道):2013/11/20(水) 14:12:11.16 ID:lkyWxNj30
÷2を×1/2や×0.5にしたら殴られるな

497 : ハーフネルソンスープレックス(兵庫県):2013/11/20(水) 14:18:37.42 ID:Vl/MZB+x0
問題が難しくなるにつれ
いきなり立式は無理になってくる
図を描いて立式して計算するってプロセスを
正しくできる子は
文章題も解けるんだけど
意外とこれが出来ない子は偏差値高い子(御三家手前あたり)でも多い

まぁこの問題の場合は
りんごの絵が掛けて りんご一つと100円が等価であると
説明できれば問題無いだろうが
そうでは無くただたんに出てきた数字を
今習ってる掛け算の単元で掛け合わせて
たまたま正解した問いう場合は
(同じ正解だとしても)問題はあるね

外野は交換法則と言ったどうでもいい事に目を奪われる事なく
ちゃんと子供が理解できてるかどうか
と言う本質に目を向けてもらいたい

498 : フェイスロック(北海道):2013/11/20(水) 15:05:56.37 ID:lkyWxNj30
反抗的な逆転の発想を抑制しようという官僚の意向がよく出てるな
生類憐みの令も善政扱いになってるらしいし

499 : メンマ(禿):2013/11/20(水) 15:18:52.43 ID:JClhH/nNi
>>489
でも不自然なだけで間違っているわけではないよね

500 : カーフブランディング(大阪府):2013/11/20(水) 15:44:58.46 ID:3uzblqS90
自分の時は、いくら×いくつ分で計算しろって教えられたな
だから順番逆だったらバツされたわ

501 : ニーリフト(福岡県):2013/11/20(水) 17:03:44.07 ID:fpdUmwOn0
りんご一山500円 一山に5個入ってる
5×X=500
X=500÷5
X=100円

502 : セントーン(やわらか銀行):2013/11/20(水) 19:20:36.89 ID:357gdVKW0
数式が1次元の文字列だという認識自体おかしい

503 : ファイナルカット(庭):2013/11/20(水) 19:39:41.81 ID:pMm7PBGP0
子供のドリルに注意書きで書いてたは
式の順序とかどうでも良さそうだが

504 : オリンピック予選スラム(内モンゴル自治区):2013/11/20(水) 19:45:38.30 ID:cVgyRT/C0
そんな事言ってるから
勉強しても社会に出てから役に立たないとか言われるんだと思うっす

505 : トペ スイシーダ(沖縄県):2013/11/20(水) 20:33:44.10 ID:z8l6k7ty0
理系の脳

A 100[円/個] x B 5 [個]
交換しても
B 5 [個] x A 100[円/個] 

よって交換法則が成り立つ。

506 : トペ スイシーダ(沖縄県):2013/11/20(水) 20:37:39.23 ID:z8l6k7ty0
文系の脳

A 100[円] x B 5 [個]
交換すると
B 5 [円] x A 100[個] 

リンゴは5円じゃないので交換法則が成り立たないと思っている。

>>484みたいに文系は馬鹿だから。
>>472こういう暗記しろという奴も文系脳。

507 : 不知火(九州地方):2013/11/20(水) 20:42:03.45 ID:MpktI3XbO
式で5点、答えで5点とかあったな。

508 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区):2013/11/20(水) 20:43:40.22 ID:KezC2gDZ0
単純な式なら実感できないが
意味をとりながらするという基本的な
ことができてないと
長くて複雑な式のチェックができない

509 : エルボードロップ(新潟県):2013/11/20(水) 20:45:22.11 ID:bw/eCvFj0
px≠xpってせんせーがいってたもん

510 : バックドロップ(東京都):2013/11/20(水) 20:50:27.11 ID:WfqiCzId0
>>504
何でもかんでも教師叩く気はないけど
こういう浮世離れしたやり方には
社会と隔離されてる事の弊害を感じざるを得ないな

良かれと思ってバツつけてるのが始末に負えない

511 : トペ スイシーダ(沖縄県):2013/11/20(水) 21:01:25.36 ID:z8l6k7ty0
>>510
まぁ、水の気持ちとか教えている連中ですからねw

512 : 膝十字固め(芋):2013/11/20(水) 21:31:05.56 ID:NfDWjXR60
問題文に、りんご一個=100円で個数=5個と書いてあるのに
なぜ、りんご一個=5円、個数=100個に脳内変換されるんだ?

問題文を否定してることになるだろ

513 : クロスヒールホールド(東京都):2013/11/20(水) 22:03:56.00 ID:lIt5cf8J0
>>506
何故算数といって、数学といってないかわからないかな。
算数=数学じゃないんだよ。

514 : バックドロップ(東京都):2013/11/20(水) 22:13:56.09 ID:WfqiCzId0
>>513
>学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、
>教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。

>>1でいっている通りこれは算数ではない無い
バカ教師のでっち上げたローカル算数だ

掛け算の位置に過剰な意味付けをすると
(1x100)+(100x99)=100x100
すら型エラーが発生して成り立たなくなるからな
こういう筋の悪い数学(算数)体系を押し付けちゃ駄目
(脳内限定で勝手に作ること自体は自由ではあるが)

515 : フロントネックロック(神奈川県):2013/11/20(水) 22:16:15.33 ID:7qJ/s27v0
算数と数学の違いってなーに?

516 : トペ スイシーダ(沖縄県):2013/11/20(水) 22:34:34.09 ID:z8l6k7ty0
>>515
馬鹿文系が理解できないから逃げたのが数学。
馬鹿文系がこれなら教える事ができると思って間違えているのが算数。

517 : クロスヒールホールド(東京都):2013/11/20(水) 22:50:29.72 ID:lIt5cf8J0
数学は、基本的に万国共通。
算数は、日本の文化的背景、言語が、
それに加わったもの(基本的に他言語を使う
人がぱっとみて理解できることはない)。

518 : シャイニングウィザード(WiMAX):2013/11/21(木) 01:20:21.55 ID:vvoP3ppH0
教師ってそこまでアホなの?

519 : ローリングソバット(栃木県):2013/11/21(木) 02:31:09.01 ID:WHEepk/s0
算数は数学とは関係ない独自の学問であり
算数で習った事の一部は中学になると全く無駄になるよ、
という事を小学校卒業するまでに教えてくれたら理不尽も納得出来るんだけど
そうはなってないんだよね。

520 : マシンガンチョップ(神奈川県):2013/11/21(木) 02:56:21.98 ID:N86Tp8fD0
お前らだって、理系の考え方はこうだ、こう考えるのは文系のバカと言えばすぐ洗脳される、理系コンプだろう
結局妄想の中で作り上げた頭の良い理系像を演じたがっているだけに過ぎないのだが、
もしこのスレの流れ5×100は文系バカであれば5×100が批判されていたのだろう

521 : グロリア(東京都):2013/11/21(木) 03:06:32.43 ID:cg8+moyj0
>>519
無駄じゃないよ。
国語力をつける一環だから。

522 : エルボーバット(ドイツ):2013/11/21(木) 03:48:28.06 ID:JgB700AmP
順序を統一しておくとわり算の学習の際に混乱が少なくてすむからじゃねーすか

523 : メンマ(岐阜県):2013/11/21(木) 03:52:36.05 ID:ilp/bwz20
勝手に問題分書き換えると答えが出ない問題とか現れるから、最初は問題文通り教えるべきだろ

524 : エルボーバット(新潟・東北):2013/11/21(木) 04:20:52.46 ID:2m8CSIPQO
本来正解である答えを、不正解にする事が一番の問題点。

どちらも正解にした上で、きちんと解説や指導をすれば良いだけ。

525 : キャプチュード(東京都):2013/11/21(木) 07:00:43.89 ID:qb5rYX4x0
>>522
違うよ、採点が楽なだけ

526 : キャプチュード(東京都):2013/11/21(木) 07:03:57.09 ID:qb5rYX4x0
>>521
国語でも両方正解だぞ

527 : ファイナルカット(広島県):2013/11/21(木) 07:05:09.66 ID:RItA0Jd20
>>347
瀧の音はたえて久しく成ぬれと 名こそなかれて尚聞えけれ

528 : キャプチュード(東京都):2013/11/21(木) 07:07:32.97 ID:qb5rYX4x0
>>521

国語力をつける一環だから、無駄じゃないよ。

が正解

529 : 毒霧(東京都):2013/11/21(木) 07:14:10.72 ID:61ErjreM0
意識すると割り算のとき便利かなとは思った

530 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 08:17:39.61 ID:3Ta/1HJ30
>>526
問題文から式を立てるという事を教えてるんだろ。
文章題から式への翻訳が問題になってるんだから、交換法則云々は関係ない。

531 : フェイスロック(SB-iPhone):2013/11/21(木) 09:24:24.72 ID:kH3YbgGOi
文章を式に書き起こす問題だから
「式」欄にはバツついて
「答え」欄にはマルつくなんてよくある話
答えは交換則使おうが何しようが結果合ってればOK
式は結果じゃなくて過程を書かせてるんだろ

532 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府):2013/11/21(木) 09:25:19.88 ID:xTqyFDdC0
>>366
ggってやっとわかったわ

533 : カーフブランディング(やわらか銀行):2013/11/21(木) 09:26:14.24 ID:HxRlsf7/0
>>275
学習指導要領では推奨されていないのだが

534 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府):2013/11/21(木) 09:26:39.14 ID:xTqyFDdC0
>>456
吹いたwwww

535 : スリーパーホールド(茸):2013/11/21(木) 09:59:18.81 ID:Y56cevB50
問題文を式に書き起こす問題だから5×100は間違い?
小学校の教員っていうのは、文章を文字通りの解釈しかできない文盲だったのかぁ。
小学生の

536 : TEKKAMAKI(東京都):2013/11/21(木) 10:58:09.49 ID:EGoIeBpj0
実際、簿記の標準記法では「数量×単価」なんだよ
そういう実例があるにもかかわらず、「単価×数量」でなければならないと思い込んでる人がいる
式だけではどちらかはわからない。だから一方を誤りとすることはできない。
それだけのことなんだけどなぁ…

537 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都):2013/11/21(木) 11:08:44.63 ID:2a+3Fvuy0
>>530
なら交換法則を使ってはいけないと書くべきだな
授業参観の大人が書いてもバツするのか?

そもそも交換法則を使わないやり方を教える必要がない
教師の嫌いな文部省の指導要項にも書いてないだろ
社会人経験のない教師が考えた使い物にならない幼稚な指導要項は
発見した側で訂正しなければならない

「私の名前は山田です」
英語にしてみ?
あんたは直訳するかい?

538 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都):2013/11/21(木) 11:19:45.33 ID:2a+3Fvuy0
>>531
その式が違うからと答え共々バツにされてはたまらんぞ
計算はもっと自由なものだということこそ徹底すべき
>>535
自己紹介でマイネームイズ○○とか言ってそうだなw
>>529
式を意識するようになったらお終い
無意識で出来るようにしないと

539 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 11:29:34.69 ID:FJwPl1Ba0
100円って言い方、変
円100って言うべき

540 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 11:30:28.70 ID:3Ta/1HJ30
>>537
交換法則を使うのは計算の時だろ。
それがいいならそもそも式を書く必要すらないじゃん。

541 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/11/21(木) 11:42:20.69 ID:HQmR1C2u0
5×100
5個のりんごが100円ありますじゃ日本語としておかしいもんなw

542 : マスク剥ぎ(茸):2013/11/21(木) 11:47:28.92 ID:zec5ZXb4P
>>530
なら
1個100円のりんごを5個買いました、は100×5
5個買ったりんごは1個100円でした、は5×100
と書けと言うことか?

随分と文学的だな

543 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行):2013/11/21(木) 11:47:34.09 ID:DUOO6Ag30
数学嫌いが増えるんじゃね?

544 : リバースネックブリーカー(神奈川県):2013/11/21(木) 11:50:08.76 ID:miVTKtwt0
>>541
5個のりんごがあるが単価100円なら合計はいくらか?
と問われれば
5×100=500
と書かなければこの教師ならバツだな

545 : ニールキック(千葉県):2013/11/21(木) 11:57:08.53 ID:iMTJMjUT0
たかし君は1個70円のりんごと1個30円のみかんを握り潰してこう言いました。
「次はお前がこうなる番だ」

546 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 11:57:23.20 ID:3Ta/1HJ30
>>542
それは出題が悪いんじゃね。

547 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 12:02:20.50 ID:QxDGeopr0
交換則は使うとか使わないとかじゃなくて
100×5 と 5×100 が同じであることを保証してくれる法則
ゆえに立式する時点で 100×5 と書いても 5×100 と書いても良い

548 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 12:13:05.69 ID:FJwPl1Ba0
大きい方を左に書けば分かりやすい

40人に2個ずつ・・・40×2
3人に10個ずつ・・・10×3

549 : タイガースープレックス(チベット自治区):2013/11/21(木) 12:23:54.19 ID:P22do2EZ0
コクヨの納品書は左から品名・数量・単価・金額、なんだよね

ノート 5冊(×)100円(=)500円 の書き方になるよね

550 : ドラゴンスクリュー(東京都):2013/11/21(木) 12:46:18.09 ID:0mcl3+oK0
こんな自己満ルール作って悦に入ってないで
こういう説明すると子供の理解が早くなるよ、
こういう比喩使うと食い付きがいいよ、
みたいなノウハウの蓄積しろよ

551 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 14:50:56.59 ID:rjYm8l/20
>>550
だからこれはそのノウハウの一つって事でしょう
掛け算は交換法則が成り立つから、たまたま式の意味を理解しなくても正解になる事はあるけど
次に進む割り算とか分数、その後の比の問題は
きちんと理解してないと正答に辿りつかないからね

ここで交換法則ごり押ししてる奴に
割り算には3つの意味が =には4つの意味があるけど
分かるって言ってもスラスラっと出てこない人がほとんどだと思う
でも教育現場は掛け算だけで終わらないからね
その後の割り算の意味 イコールの意味につなげないといけない

552 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 14:53:13.68 ID:QxDGeopr0
> 割り算には3つの意味が =には4つの意味があるけど

数学的には意味は1つしかないのに分割して理解しやすくしてるだけだろ

553 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 15:01:47.57 ID:FJwPl1Ba0
Divide 10 into 2

答えは?

554 : 毒霧(鹿児島県):2013/11/21(木) 15:10:44.98 ID:2a/MT7GR0
外国でこんな無駄なこと言ってたら笑われるんじゃない。

555 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 15:22:11.26 ID:3Ta/1HJ30
5 100 *

556 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 15:30:11.72 ID:3Ta/1HJ30
答えは同じなんだからいいだろ、となると50×10=って立式しても良いってことにならね。

557 : マスク剥ぎ(茸):2013/11/21(木) 15:32:32.71 ID:zec5ZXb4P
>>556
50と10は問題に出てこない

558 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 15:33:04.65 ID:QxDGeopr0
50という数字も10という数字も問題文に無いので
どうしてその数字が出てきたかを説明しないと駄目です
ちゃんと説明が出来てて、それが数学的に正しければ正解です

559 : 足4の字固め(茸):2013/11/21(木) 15:35:20.21 ID:BHslr+Vp0
>>542
出てきた順番に書けっていう単純な話しじゃないんだって。

かけ算は、「ひとつ分の数」x「いくつ分の数」=「全体の数」と教えているので、
リンゴ1個分の数xリンゴいくつ分の順番で式を書かなければ正しくないってことよ。

5x100=500と書くと、リンゴ1つ「
5円」xリンゴ「100個」分という意味になるから、
問題文を理解していないorかけ算の順序を理解していないボンクラ扱いされるわけ。

560 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 15:35:55.62 ID:3Ta/1HJ30
>>557-558
等価だからオッケーってのが交換法則なんじゃねーの?

561 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 15:37:34.39 ID:QxDGeopr0
>>560
問題文に無い数字が出てきてるんだからそれの説明が必要
説明が出来たらOKだって言ってるだろ

562 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 15:38:17.12 ID:3Ta/1HJ30
I love you = 我君ヲ愛ス←まちがい
I love you = 月が綺麗ですね←せいかい!

563 : ラ ケブラーダ(神奈川県):2013/11/21(木) 15:38:46.95 ID:jCKGS1T30
>>560
俺達の考え :「100」「×5」「=500」 と 「5×」「100」「=500」 は同じ
教師の考え :「100」「×5」「=500」 と 「5」「×100」「=500」 は違う物

564 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 15:38:49.29 ID:3Ta/1HJ30
>>561
500も問題文にないよ

565 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 15:39:20.42 ID:3Ta/1HJ30
>>563
立式の話だろ?

566 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 15:40:14.06 ID:QxDGeopr0
>>564
リンゴの個数「5」とリンゴの単価「100」の積
「説明出来たらOK」

もう一回言おうか?
「説明出来たらOK」

567 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 15:44:28.52 ID:rjYm8l/20
×に納得行かなかったら
説明に行けばいいんじゃね?
授業では100×5で教えてるのに
あえて5×100にした理由ってのは説明する必要があると思う
それに先生が納得したら○くれるだろ

別に入試じゃないんだから
それぐらいのやり取りはあってもよい

568 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 15:45:04.71 ID:3Ta/1HJ30
>>566
その説明は何処でするかったら式じゃね?

100×5=5×100=50×10=500

だったら最初の立式は100×5以外ありえなくね?

569 : マスク剥ぎ(茸):2013/11/21(木) 15:45:06.88 ID:zec5ZXb4P
>>559
その式じゃ「500円個」じゃねーか
だからダメなんだよ

5(個)x100(円/個)=500(円)
100(円/個)×5(個)=500(円)

大体交換側は「交換できる」と言っているのであって、辻褄合うように数字をいじっていいという話じゃない

570 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 15:46:35.91 ID:QxDGeopr0
>>568
リンゴの個数「5」とリンゴの単価「100」の積だから5×100
リンゴの単価「100」とリンゴの個数「5」の積だから100×5

なんで100×5以外ありえないんだ?

571 : レッドインク(長屋):2013/11/21(木) 15:47:49.67 ID:q+KjzgMq0
小学生で和算、中学生で連立方程式とやったが、高校数学で全く出てこなくなる

572 : 足4の字固め(catv?):2013/11/21(木) 15:48:00.53 ID:jT3xePOg0
>>172
サンジェ (赤ワイン煮込みや、フリカッセなどで、キュイソンにとろみをつけるために、鍋底に小麦粉をふり入れて炒めて、こしを切る事)

573 : エクスプロイダー(愛知県):2013/11/21(木) 15:50:53.66 ID:md5XV8BD0
6・・・・・・・・・5・・・・・・・・・何グラムでしょう?

という問題でしかも掛け算習ったら
6*5=30       A..30グラム

という短絡の学習をさせないためなんだけどな。

574 : ラ ケブラーダ(神奈川県):2013/11/21(木) 15:50:55.96 ID:jCKGS1T30
>>570
100×5 とは 100+100+100+100+100 を要約記述したもの、という前提だから。

100×5 と 5×100 は計算すると同じ答になるが、それはたんなる結果論。

575 : ラ ケブラーダ(神奈川県):2013/11/21(木) 15:53:42.03 ID:jCKGS1T30
ていうか真の問題は、なんで順番を入れ変えると誤答になるのかを先生が生徒にうまく説明できない事だと思うよ。

「そういうルールだから」で済ませると「じゃあなんで先に言わないんだ!」と不平がつのるだけ。

576 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県【15:41 広島県震度1】):2013/11/21(木) 15:54:57.96 ID:3Ta/1HJ30
>>575
学習指導要領にあるんなら言ってるんじゃね?

577 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 16:03:00.79 ID:rjYm8l/20
ん?交換してもA×B=B×Aが成り立つなら
交換法則を満たすって事だから
交換法則があるからB×Aも正解だろってのはちょっと違うと思う

A×B=C
B×A=C
なんだからA×B=B×Aだねってのが交換法則だろ

578 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 16:23:51.19 ID:rjYm8l/20
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329823373
にもあるように
交換法則が成り立つ方が特殊なんだから
ドヤ顔で交換法則を持ち出すのはいかがなものか

579 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 16:28:42.29 ID:FJwPl1Ba0
>578
特殊とかそんな事じゃない
代数の話、代数学の入門書読め

580 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区):2013/11/21(木) 16:30:11.54 ID:+2k/M1880
x×8を8xって書いたら不正解か

581 : 魔神風車固め(大阪府):2013/11/21(木) 16:34:13.65 ID:+KFdXOvJ0
こういうのが積み重なって今の糞みたいな学校教育が形作られたんだろう

582 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 16:34:40.82 ID:rjYm8l/20
>>579
話がそこまで及ぶなら
尚の事小2にやる話じゃないよな

なんで授業で教えた通りにやらないの?
を答えるのに代数学の入門書をよんで〜
なんて小2に無理ゲーでしょw

583 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 16:37:28.23 ID:FJwPl1Ba0
普通の人はどっちでもOKなんだから、間違いにする方が変

584 : エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/21(木) 16:38:05.75 ID:kpfpy6000
テメーが荒らしてるから勢いが減らないんだよボケが

585 : 河津落とし(東京都):2013/11/21(木) 16:39:12.88 ID:68u/04HN0
近所の餓鬼が9×2とか9×8とかを一生懸命覚えてるので笑ったら爺い扱いされたw

586 : キン肉バスター(やわらか銀行):2013/11/21(木) 16:42:15.41 ID:VE919cHV0
子供に「最後に円をつけると計算早くなるよ」と教えたらホントに早くなってワロタ

587 : リバースパワースラム(WiMAX):2013/11/21(木) 16:43:16.46 ID:MoF+b5bW0
ピーマンっぽい絵を見て四文字で絵を当てるテストで
パプリカと書いてもダメらしいからな

588 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 16:45:13.60 ID:FJwPl1Ba0
日教組の先生だから

589 : スターダストプレス(三重県):2013/11/21(木) 16:50:24.84 ID:voVoFKJq0
これだからジャップは

590 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 17:01:32.03 ID:QxDGeopr0
>>582
「なんで授業で教えた通りにやらないの?」じゃねーよ
先生の方が「なんで授業で教えた通りにやらなきゃいけないの?」に答えなきゃいけない立場だろ
「ガキは黙って大人の言う通りにしてろ」なんて考えをどう包み隠して誤魔化しても子供は納得しないぞ

591 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/21(木) 17:05:07.90 ID:3Ta/1HJ30
>>590
そしたら落ちこぼれるだけだな。

592 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 17:12:40.44 ID:QxDGeopr0
>>591
馬鹿な先生が×付けるからな

593 : 足4の字固め(茸):2013/11/21(木) 17:15:02.20 ID:BHslr+Vp0
>>569
いや、単位の話でないのよ。
その単位の書き方は正確だし、物理学や力学を学ぶ上では大切だよ。
加速度に時間を掛ければ速さになるし、さらに時間を掛ければ距離が出てくるってのは、一々覚えなくても、加速度の単位がm/s^2って知ってれば良いのだから。

数学の問題ならそれで合っているけど、算数の場合はその1本目の式を書くと正しくないとされるわけ。
あくまでもかけ算は、ひとつ分の数xいくつ分の数の順番で書くべきとされるから。

面積を求める時に使うかけ算には、ひとつ分の数なんて出てこないのに、変なこだわりを押し付け過ぎだよ。

>>582
そのくせ、そんなの習ってないと言われた時は、応用力が無いと言っちゃう人?

594 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 17:17:06.04 ID:rjYm8l/20
>>590
別に黙る必要ないじゃん
自分はこうこうこういう考えで交換法則使いましたーって言えば
すごいねーって褒めてくれるよ

今の教育なんてコミュ力とか生きる力重視してるんだから
一人でグチグチ陰口叩くような子は評価されんよ

595 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 17:21:07.70 ID:rjYm8l/20
>>592
習ってないアピールは素晴らしいね
無知の知を分かってる
そう言う子は伸びるよ

逆に言うとそう言う自分で考えて
自分の考えを発言出来る力を養うのが
今の教育

596 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 17:21:13.52 ID:QxDGeopr0
>>594
リンゴの個数「5」とリンゴの単価「100」の積だから5×100

そもそも交換法則なんて全く使ってないんですが
交換法則云々は 100×5 と 5×100 が等価であるという説明の為に出てくる話であって
別に立式するときに交換法則を使うことで 100×5 が 5×100 になるという話ではない
それに抗議したところで理解不能な理屈で跳ね返すだろ、こういう教師は

597 : ダイビングヘッドバット(dion軍):2013/11/21(木) 17:22:17.24 ID:a/eof9X30
行列とか交換法則が成り立たない
場合があるならそういう指導も必要かもしれないけど、
問題文の解釈の問題なのかな
しかし解釈の問題であるならば
国語の授業ですべきでしょう

598 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 17:23:49.00 ID:rjYm8l/20
>>596
それは間違い
自分の受けた教育で
今とは違う部分だけとらえてムキになってるが

今の教育方針は上にも言ったように
自分の頭で考えて発言できる子を育てる教育
それと>>1の話はセットにして考えないとね

599 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 17:27:03.59 ID:QxDGeopr0
>>598
後付け乙としか言いようがない
自分の頭で考えて発言できる子を育てるために
わざわざ正解に×付けて子供の方から抗議に来るのを待つのか

600 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 17:27:59.95 ID:rjYm8l/20
>>597
国語と数学を切り分ける必要も無いと思うけどね

話は飛ぶけど 子供の塾で
国語の成績について相談した時に
算数得意な子は国語も伸びるから心配要りませんよって言われて
その通りになったわ

601 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 17:29:34.73 ID:FJwPl1Ba0
三角食べみたいな物だろ?
どうでも良い事を無理にやらせて仕事したと思い込んでるんだよ

602 : ジャストフェイスロック(芋):2013/11/21(木) 17:31:29.84 ID:9OXE+xRz0
>>489
五個のりんごを一個100円で買いました

日本語の文法を数式化する高度な問題だな
なんか数学と言うより言語学だな

603 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 17:33:09.48 ID:rjYm8l/20
>>599
そうだよ
入試じゃないんだから
毎日顔合わせる人に自分の意見も言えないなんて
それこそ教育すべき子だし
そういう今の目指すべき教育だからな

604 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 17:34:57.89 ID:FJwPl1Ba0
>602
迷わず、5個100円のりんごを買います

605 : ジャンピングカラテキック(宮城県):2013/11/21(木) 17:48:34.53 ID:B22sIpx20
>>603
意見を言わせる事が目的なら×にする必要は全く無い。
理由を聞けば良いだけ。

低学年の児童に「白」を「黒」だと言わせておいて、
文句があるなら言いに来いが小学校の先生がやる教育か?

606 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 17:52:43.45 ID:rjYm8l/20
>>605
それは過保護すぎると思うね

あまりにも点数主義すぎるし
傷つきたくないって心理が強すぎ
案の定会話を通り越して喧嘩腰だしw

コミュスキルってある意味そういうのの
対局にあるしね

607 : ストレッチプラム(千葉県):2013/11/21(木) 17:55:14.33 ID:Uv2vdDIS0
こんなことばかり教えているから、社会に出ても売上伝票1枚書けない馬鹿が大量生産されるんだな

608 : フェイスクラッシャー(兵庫県):2013/11/21(木) 17:58:44.56 ID:FCnTFylO0
これ小学校のときに抗議したけど覆らなかったな
当時は腸が煮えくり返ってたけど、今思えば教師って基本的にバカだから仕方ない
大学で単位さえとれば先生になれる。そこに資質や説明能力は必要ない
すくなくとも理系科目は「なぜなのか」を質問できる専門家を週一でいいから配置してやったほうがいい

609 : フルネルソンスープレックス(東日本):2013/11/21(木) 18:04:06.33 ID:q/WGoOuB0
こんな下らんことで時間割くなや。
九九暗記して、交換法則が成り立つなんて児童はとっくに気が付いてんだろ。

こんな下らんことに時間割いているからPISAランキングガタ落ちなんだよ。
ほんと、アフォかって。

610 : フルネルソンスープレックス(東日本):2013/11/21(木) 18:08:10.91 ID:q/WGoOuB0
交換法則を云々言い出すなら、
小学で習う、円の面積の公式、三角錐や円錐の体積の公式は数V習わないと出てこないが。
中高の先生でこれをきちんと教えられる先生なんて殆どおらんだろ。

ほんと、無駄なことに時間割くなよ。

611 : フルネルソンスープレックス(東日本):2013/11/21(木) 18:10:05.12 ID:q/WGoOuB0
今の学校教育は

馬                          鹿

612 : 頭突き(愛媛県):2013/11/21(木) 18:28:35.37 ID:YCGPbsnG0
実際にはばら売りで一個100円のリンゴが5個まとめて売られたら、450円位になるよね。

613 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 18:45:17.44 ID:cA86Sjy10
文系は数I・IIと物理をやっていない馬鹿だからなw
小学校教師は全員首にして
数I・IIと物理を必須にして採用やり直せ。

614 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 19:03:39.95 ID:FJwPl1Ba0
正しいリンゴの食い方…最初に食った所の上を食って行く
http://www.youtube.com/watch?v=89mYGDL9vf0&t=55s

みっともないリンゴの食い方…日本人=欧米人と逆回し
http://www.youtube.com/watch?v=6PdcKGeKZbU&t=15s

615 : ボ ラギノール(茸):2013/11/21(木) 19:03:53.30 ID:AuMuQb9a0
しかし中学受験は、この部分がしっかりできないとダメだと思うぞ。
どっちでも結果が同じだから…というのは、後になって困ると思うな。

616 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 19:06:27.53 ID:3IDARYdB0
>>600
数式は記述言語だからな。

617 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 19:10:00.52 ID:cA86Sjy10
>>577
もしそれが不正解とするなら

E=mc^2
E= c^2 x mが間違っていると国際学会で証明してくれ。

618 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 19:12:16.46 ID:cA86Sjy10
>>606
小学校教師が算数さえもできないというプライドの為に
教師を過保護にする必要あるのかね?

619 : ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/21(木) 19:14:54.50 ID:kJXnt8Mn0
>>489
日本語ではどっちも正しいよ

620 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 19:22:32.28 ID:3IDARYdB0
>>619
違うだろ

621 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 19:24:32.10 ID:rjYm8l/20
>>618
算数と数学をごっちゃにしてるな


学校内外の社会生活の経験に基き、人間相互の関係について、正しい理解と協同、自主及び自律の精神を養うこと。
日常生活に必要な数量的な関係を、正しく理解し、処理する能力を養うこと。

これが小学校

622 : ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/21(木) 19:26:44.68 ID:kJXnt8Mn0
>>620
なにが?

623 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 19:29:31.32 ID:cA86Sjy10
>>621
教師が正しく認識していないから間違った事を教えているんだろ。

社会生活って小学校教師なんて社会の経験乏しい人ばっかりでしょ。
自分達で勝手にルール使っているだけ。

624 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 19:29:31.87 ID:3IDARYdB0
>>622
上は100円のりんごを5個だけど、下は5個で100円のりんごじゃん。

625 : ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/21(木) 19:31:54.24 ID:kJXnt8Mn0
>>624
そう読めるけどそうじゃないようにも読めるよ。

626 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 19:34:44.35 ID:cA86Sjy10
100円「の」りんごを5個買いました
5個「 」100円のりんごを買いました

省略されているからな。
詭弁を使う奴が得意にしている。

627 : ヒップアタック(やわらか銀行):2013/11/21(木) 19:35:28.05 ID:NlTlKOat0
>>10


628 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 19:37:32.60 ID:rjYm8l/20
>>1のツイッター見てたら
このスレも見てそうなレスがあって面白いw

>>623
>>1のツイッター先にも言えるが
数学を優先しすぎて
ぼくの考えた最強の算数教育を全く語ってないよねw
数学はこうだからこうなんだ しか言ってない
じゃあ学校なんて行かずに一人で数学の参考書でも読んでろ
で終わりだろ って思う
そんなの教育じゃないよね

629 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 19:38:10.31 ID:3IDARYdB0
>>625
読めるけど、一般的にはそうは読まないよ。

630 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone):2013/11/21(木) 19:41:24.76 ID:BkYTYdbli
スカラー量の掛け算は順序の等価性が証明されている
ってこの教師はわかってんのかな?

631 : バーニングハンマー(愛知県):2013/11/21(木) 19:41:26.55 ID:QwK8OgnG0
これを不正解にする連中に教わるよりは、
学校なんて行かずに一人で数学の参考書でも読んでた方が有意義だな。
特に人格形成の麺で。

632 : ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/21(木) 19:41:46.03 ID:kJXnt8Mn0
>>629
読むよ。
5個で100円のりんごと読んだらいくつ買ったかが省略されるから
問題として成り立たない。だから「で」ではなく「、」が入るのだと
普通の人は読む。

633 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 19:42:12.12 ID:cA86Sjy10
>>628
>>ぼくの考えた最強の算数教育を全く語ってないよねw


禄に社会にも出ないで自分達のルールを持ち出して
間違った事を教えている人達が

ぼくの考えた最強の算数教育を全く語っているんだよねw

お前が正しいと思うなら世界中の学会で発表して正しい事を証明して来いよ。

634 : ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/21(木) 19:43:09.34 ID:kJXnt8Mn0
>>631
小学校の教師なんて頭おかしいのしかいないし
適当に話をあわせることによって世渡りの仕方を学んでいくんだよ。

635 : ボマイェ(西日本):2013/11/21(木) 19:43:25.69 ID:8Jj8Gztr0
国語の授業ですか?

636 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 19:43:34.19 ID:FJwPl1Ba0
5(個) × 100(円/個) = 500(円)

637 : ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/21(木) 19:45:47.22 ID:kJXnt8Mn0
>>636
だよねえ、ぜんぜん問題ない

638 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 19:47:12.89 ID:rjYm8l/20
>>633
教育なんだから子供の為に何がベストかを考えるべきだろう
批判だけして 僕の考えた最強の教育も言わないなんて
何がしたいんだ? 本だけ与えて これが正解ってのを一人オナニーしてろって事か?w
子供はね成長してんの
待ったなしなんだよ

639 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都):2013/11/21(木) 19:47:14.26 ID:rpG1DPja0
>>268
単位的には1個100円のりんごは単価を表す「円/個」という単位だから

(個)×(円/個)

逆にしても

(円/個)×(個)

だから、答えの単位は円になる

640 : バーニングハンマー(愛知県):2013/11/21(木) 19:47:17.01 ID:QwK8OgnG0
>>634
確かに頭おかしい奴のあしらい方は学べるな。

641 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 19:47:55.37 ID:3IDARYdB0
>>632
どっちとも読めるってことは出題ミスだな。

642 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 19:48:26.70 ID:3IDARYdB0
>>635
文章題だからそうなる

643 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 19:49:45.07 ID:FJwPl1Ba0
I bought five apples for $1 each.
I bought five apples for $1.

644 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 19:49:58.74 ID:cA86Sjy10
>>638
「これが正解ってのを一人オナニーしてろって事か?w 」


これを現在進行形でやっているのが教師だっていう話題だよね。
頭のおかしい職業についている人かな?

645 : ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/21(木) 19:50:27.10 ID:kJXnt8Mn0
>>641

ちょっと何言ってんのかよくわからない

646 : 中年'sリフト(芋):2013/11/21(木) 19:51:03.75 ID:OpQxXXiH0
1株61万円のジェイコム株が1株あります 1円×61万株=61万円←まちがい 61万円×1株=61万円←せいかい!

みずほ証券の入社試験に出せば良いのに

647 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府):2013/11/21(木) 19:51:22.67 ID:xTqyFDdC0
スクリプトチョン野郎見てるぅ?

648 : ジャンピングカラテキック(東京都):2013/11/21(木) 19:51:42.13 ID:U2KsZWRE0
お前大丈夫か?
わかったようなこと抜かすなカスが
煽ってばかりだけど人生楽しい?

649 : ボ ラギノール(東京都):2013/11/21(木) 19:52:11.88 ID:hAvZrz/l0
ゆとりには「母数」と「乗数」という考えを教えたいんだろうが
そもそも教師がゆとり世代になったからこういう変な所にこだわるわけでw

650 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 19:55:32.69 ID:rjYm8l/20
>>644
小学校の教育目標
日常生活に必要な数量的な関係を、正しく理解し、処理する能力を養うこと。


正解があるとすればコレ

100×5=500 と言う順番に
一つあたりの個数×数量と言う意味を込めてる

だから
5(個)×100(円/個)と書けば当然正解
 5×100なら△だな 数量関係を正しく理解してるよってアピールになってねーもん

651 : ミドルキック(大阪府):2013/11/21(木) 19:55:41.39 ID:d/HbvZzl0
なんだこれw

652 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 19:58:22.16 ID:cA86Sjy10
>>100×5=500 と言う順番に
一つあたりの個数×数量と言う意味を込めてる


だから順番なんて全く関係ないんだけど。
お前が作った独自のルールな。


302 名前: ドラゴンスクリュー(大阪府) [sage] 投稿日: 2013/11/19(火) 23:11:24.54 ID:LTuvKOXm0
でも陸上競技だと
4×100mリレー
4×400mリレー
みたいな表記になるんだよね
英語圏はその順番で表記するからって聞いたことがあるが

653 : バーニングハンマー(埼玉県):2013/11/21(木) 19:58:52.53 ID:iPGvqv+M0
小学校教師が学のない阿呆ばかりだからこういうことが起こる

654 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 20:00:38.11 ID:rjYm8l/20
○ ×の二元論で語らないなら

100(円/個)×5(個)←大正解 完璧に理解してるね
100×5←正解 (まぁたまたまその語順にしたかもしれないから単位をつける癖をつけよう)
5(個)×100(円/個)←正解(ちょっとひねくれてるけどw 若しくは先生の話を聞こう ここは学校だ)
5×100←不正解 まぁ答えは合ってるから△はあげよう

こんな感じかな
塾だと必ず単位つけさせるからね

655 : 中年'sリフト(芋):2013/11/21(木) 20:01:33.33 ID:OpQxXXiH0
>>654みたいなアホはずっとアホで無職なんだろうな。。
幸せそうw

656 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 20:04:26.64 ID:FJwPl1Ba0
英数字を全角で書くとバカに見える

657 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区):2013/11/21(木) 20:07:01.99 ID:MoneVFPP0
100÷5と5÷100じゃ全然違うでしょ
記号の意味を考えろということ
交換して同じなのはそういう性質だからであって
意味が変わるようなことをしてはならない

658 : タイガースープレックス(catv?):2013/11/21(木) 20:07:41.30 ID:+g+0jBb20
小学校2年生の子と問題集やったとき、
かける数とかけられる数という概念がしつこく説明されていた。
その内容の授業をうけた直後に、この問題がテストに出され、
かける数とかけられる数が逆になってたらやっぱり×になるよね?

ただたんに、授業を聞いていたかどうかのチェックのような気が…。

個人的にはその時書けていて、その理屈を理解できていたら、後はどうでもいい気がするw。 母

659 : 魔神風車固め(神奈川県):2013/11/21(木) 20:10:22.65 ID:FJwPl1Ba0
足し算と、掛け算って似てるよね
引き算と、割り算も似てる

足し算より引き算の方が難かしい
掛け算より割り算の方が難かしい

では、引き算と掛け算、どっちが難かしい?

660 : エルボーバット(新潟・東北):2013/11/21(木) 20:10:52.49 ID:2m8CSIPQO
算数と数学で矛盾する教育の仕方を、異常だと思わない事が不思議。

算数と数学は体系的に整合性が無ければならない。

真理を無視した言葉遊びは教育では無い。

661 : マスク剥ぎ(茸):2013/11/21(木) 20:13:42.14 ID:zec5ZXb4P
>>593
その「べき」ってのがクソ喰らえって話だ
必要なのは値のもつ意味を理解しているかどうかだろ
であるならば、その意味付けは項の順番ではなく単位
順番に拘らせる位なら単位を書かせろ
というのが主張

662 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2013/11/21(木) 20:23:56.08 ID:W0PCYx4b0
ちなみにここで方程式みたいなのを書いて、先生が間違ってるという人いるけど、中学受験の試験問題みるとね、それじゃダメなんだよ。
方程式なんか使わないで+−×÷でややこしい問題解くんだぜ。
この辺は数値の基本的な知識が必要なのね。

663 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 20:27:25.50 ID:rjYm8l/20
中学受験する子は当然方程式は知ってる
その上で算数の解き方の方が速くて正確に解ける問題が
良問とされているし、難関中ほどその傾向が強い

664 : パロスペシャル(北海道):2013/11/21(木) 20:35:39.19 ID:RZwIUPnj0
1個100円とか言ってねぇで値切れよ

665 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2013/11/21(木) 20:37:12.33 ID:W0PCYx4b0
>>663
x、yなんて使わないよ。
それで回答しても正解にならない。
もっと基本的な物の数値の話だ。
子供の受験で焦ったわ。説明できなかったわ。

666 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 20:37:43.78 ID:rjYm8l/20
大人から見れば当たり前の事でも
これぐらいの子供だと抽象的概念が育ってないから
いきなり数学の抽象世界を説明したって理解出来る子のが当然少ないし、
小学校の算数教育で問題になるのは
いかにして10歳の壁を超えさせるか だ

そのための試行錯誤の一つがこれと言う話で
いきなり数学世界を持ち出して正しいだの間違ってるのと言うのはちょっと違う

子どもには抽象的な5よりりんごの方がイメージし易いし
この問題の根底は単位にあるが、
それでも具体的にイメージし易いな一つあたりの個数を
先に持ってくるルールと言うのは
俺は合理性があると思うね

667 : エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/21(木) 20:37:47.18 ID:kpfpy6000
いや、お前のことだって。

668 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 20:42:47.15 ID:3IDARYdB0
>>666
そういう感覚が育ってないと、虚数とか2乗すると虚数になる数とかで全く理解できなくなるらしいな。
考えずにそのまま受け入れるってのも重要なのかも。

669 : バーニングハンマー(愛知県):2013/11/21(木) 20:43:45.81 ID:QwK8OgnG0
>>662
不正解にする先生はクソだが、
この順番を守るのは受験テクニックとして有用だと思うぞ。

670 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 20:47:44.64 ID:ntOThMFo0
掛け算は「何がいくつあるか」だってことさえ理解してりゃいいんじゃね?

671 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 20:48:31.11 ID:rjYm8l/20
そ、塾の方が俺様ルール多いしなw
その方が早く正確に解けるから

俺様ルールを押し付けると思考力が育たない
って意見もあるだろうが
そう言う弊害って思いこみだけな気がするね

守破離って言葉もあるし
まずそのまま受け入れるってのは
学力において重要な要素だと思うけどね

672 : トペ コンヒーロ(高知県):2013/11/21(木) 20:48:40.82 ID:eRkA7g/N0
焦った

673 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 20:50:42.15 ID:QxDGeopr0
「相手は小学生だ。より理解しやすい方法を教えよう」
はい

「そして違う方法で答える子は不正解としよう」
なんで?

674 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 20:51:15.97 ID:3IDARYdB0
2つないがあるってなんだよ。
みたいな。

675 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 20:51:46.53 ID:3IDARYdB0
>>673
学校だから。

676 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 20:52:56.80 ID:QxDGeopr0
>>675
学校だから余計に問題だっつってんのにお前って奴は

677 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 20:54:39.03 ID:rjYm8l/20
>>673
上にも書いたけど
○か×しか無いからじゃね?

正解か不正解かと言うからワーワー騒ぐんであって
理解してるかしてないかで分ければ
合点がいくべ

678 : ウエスタンラリアット(兵庫県):2013/11/21(木) 20:55:09.03 ID:gM6ArI3G0
それでいいよ

679 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 20:55:11.40 ID:3IDARYdB0
>>676
学校に幻想を持ちすぎなんだよ。そこらの有象無象にいちいち至れり尽くせりの教育をしてくれるわけないだろ。
どうしてもというなら自分の子供くらい親が見てやれ。

680 : バーニングハンマー(愛知県):2013/11/21(木) 20:56:04.64 ID:QwK8OgnG0
理解してるかどうかの基準が>>654なら、全くお話にならないw

681 : 男色ドライバー(宮城県【20:50 宮城県震度1】):2013/11/21(木) 20:58:17.80 ID:meONC65Y0
学習方法や機会なんていまどき多様化してるんだから何も学校へ行く必要も無いわな
そろそろ日本もホームスクーリング流行らんかな

682 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 20:58:40.95 ID:ntOThMFo0
解法を一通りに制限するのはやっぱどうかと思うよね
多くの数学の問題はいくつかの解法があるし
生きてく上で起きる問題は対応の仕方は無限にあるし

683 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 20:58:46.26 ID:rjYm8l/20
>>679
ホントこれw

別に勉強は教えなくてもいいかもしれんが
せめて小学校ぐらいは減点主義じゃなく
間違いは宝物なんだよって事を教えてあげてほしいわ

684 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 21:00:39.73 ID:QxDGeopr0
「間違いは宝物なんだよ」

間違ってる側が言うことじゃないな

685 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 21:01:10.48 ID:rjYm8l/20
>>680
もともと問題上だけで理解計るのには限界あるからな
かと言ってたくさんの児童相手にマンツーマンで相手する事は
学校では不可能なんだし、どこかで線引きにはなるだろうね

686 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 21:03:59.84 ID:rjYm8l/20
>>684
親が子供に言うセリフであって
学校はそこまで親身にはならない(と言うか物理的に無理)
話の流れOK?

687 : エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/21(木) 21:04:15.49 ID:kpfpy6000
>>365
デマを流すなよ。

688 : エルボーバット(新潟・東北):2013/11/21(木) 21:05:17.06 ID:2m8CSIPQO
>>683
間違いで無いものを『×』にして減点する事が、あなたの主張でしょう

689 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:07:13.86 ID:3IDARYdB0
>>688
教えていることと違うなら間違いだろ。
学校ってかなり遅れたことを教えるから趣味や親の影響で最新情報を知ってるとよくあるジレンマだな。

690 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:07:14.11 ID:ntOThMFo0
>>1
http://2.bp.blogspot.com/-RLchgizt7kU/Uop0W8YGFRI/AAAAAAAAL4g/WRpDWbei0gM/s400/%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%82%81%E9%81%93%E5%A0%B4.jpg
>文章の流れに沿った式
って、まさか
「1個100円のりんごが5個あります」 → 100×5
「5個りんごがあり、1個100円です」 → 5×100
じゃないよね?

691 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 21:07:16.78 ID:QxDGeopr0
>>686
だとしても何も間違っていない子に言うことじゃないな
親は頓珍漢な教師に怒った方がいい

692 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 21:07:33.16 ID:rjYm8l/20
>>688
>>606にも書いてるが
俺は点数主義じゃないよ

693 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 21:09:47.90 ID:cA86Sjy10
>>683
生徒には間違っていないものを減点しておいて
減点主義は駄目だとか思いっきり教諭側の意見だわなw

小学校教師なんてこんな馬鹿の集まりだからw

694 : バーニングハンマー(愛知県):2013/11/21(木) 21:10:14.04 ID:QwK8OgnG0
>>685
途中の式など採点せず、答えの数字だけ採点すればいい。
先生も楽だし。

695 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 21:11:07.36 ID:rjYm8l/20
>>691
点数主義なら
うちの子が100点じゃないなんて許せないザマスになるかもしれんが
俺はそうじゃないから
子どもが理解してるんなら別にそれでいいし(まぁ子どもには自分の考えを先生に説明してみとは言うだろうが)
理解してないなら気付かせてくれてありがとうだし
何もこれで×つける事のデメリットが親としての俺には無い

696 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:14:20.54 ID:3IDARYdB0
>>695
言う通りにしとけ、で終わるしな。
学校によって順序が変わるとか、地域によって順序が変わるとかルールが一定してないなら大問題だけど。

697 : ハイキック(兵庫県):2013/11/21(木) 21:15:08.18 ID:rjYm8l/20
>>694
0か100かの二元論じゃなく
全体授業と言う制約における
教育効果の最大公約数を取るの模索の一つとしては
別に俺はアリだと思っている

>>693
教師側の意見と言うか
無料の公教育と言う制約の中で
この試行錯誤は評価してるよ
だいたい重要なのは子どもの成長であって
先生ディスったからって何も良い事は無い
先生は敵ではないんだから

698 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 21:18:07.39 ID:QxDGeopr0
重要なのは子どもの成長
そりゃそうだ
そして正しいことを正しいと教えるのが教育というものだろ

699 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:19:16.25 ID:3IDARYdB0
>>698
習ったことを習ったとおりにやるのが正しいだろ。

700 : バーニングハンマー(愛知県):2013/11/21(木) 21:19:50.35 ID:QwK8OgnG0
生徒の立場になって考えた時、これを不正解にされると、
先生への信頼が大暴落するよな。
学校は無視するべきという結論になりかねない。

701 : トラースキック(沖縄県):2013/11/21(木) 21:20:35.57 ID:cA86Sjy10
>>699
君みたいな馬鹿が運動中には水を飲むなというんだよね。

702 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:21:05.94 ID:ntOThMFo0
>>697>>699
ちょっと聞いていい?

「5個りんごがあり、1個100円です。全部でいくらですか?」
で、>>1を踏まえると、どう式を立てるのが正しいの?

703 : エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/21(木) 21:21:29.53 ID:kpfpy6000
ID変えてごくろうさん

704 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:25:44.56 ID:3IDARYdB0
>>702
5x=y, x=100
になるんじゃね。知らんけど。

705 : チキンウィングフェースロック(庭):2013/11/21(木) 21:30:22.11 ID:zDws6lFk0
バカをつくろうとしてるのかね?

706 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:30:24.54 ID:ntOThMFo0
>>704
それは 5×100=y ってこと?
かけられるのが5で、かけるのが100?

707 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:33:12.35 ID:3IDARYdB0
>>706
この場合は
y=5×100
y=500
になるんじゃね。知らんけど。

708 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:35:09.59 ID:ntOThMFo0
>>707
いや、「かける」ものと「かけられる」ものをはっきりさせてくれ
それと「問題分の流れ」との関係も
小学生に分かるように

709 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:35:58.02 ID:3IDARYdB0
>>708
知らん。

710 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:37:26.55 ID:ntOThMFo0
>>709
もしかして、>>1の「掛け算の順序にこだわる教育法」に理解を示してる人って
その内容を理解せずに理解を示してたってこと?

ちょっと、俺も意味分からん・・・

711 : ムーンサルトプレス(東日本):2013/11/21(木) 21:39:17.64 ID:8Ba88KEl0
オレは小学校時代、九九を覚える時に

2×9=18と覚えたら、9の段、つまり
9×2=18は覚えなかった

片方覚えときゃ問題ないよな?この方が効率的だろ

712 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:42:35.64 ID:3IDARYdB0
>>710
順序にこだわるのは立式の話じゃね。
それを前提とした文章題を出してるんだろうから、それから外れた形式だと立式も解法も変わってくるんじゃね。

713 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2013/11/21(木) 21:44:00.21 ID:W0PCYx4b0
要は先生の出した問題は「500円」という「結果の求め方」を問う問題だったのですよ。
正しい手順で結果を出しましょうという質問です。
よって5 x 100は間違い。
将来の事を考えるとこっちが正しい。
何事にも基本はあります。

714 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:44:58.56 ID:ntOThMFo0
>>712
じゃあ、立式としては
「1個100円のりんごが5個あります」 → 100×5
「5個りんごがあり、1個100円です」 → 5×100
が正しいけど、下は問題として「何か」から外れてるってこと?

715 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 21:46:00.75 ID:QxDGeopr0
A×Bは
「Aを Bに かける」…まちがい
「Aに Bを かける」…まちがい
「Aと Bを かける」…せいかい

716 : フルネルソンスープレックス(空):2013/11/21(木) 21:47:05.56 ID:lDrWIS590
>>711
ハンガリーでは二の段と三の段と七の段しかやらないってさ

717 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2013/11/21(木) 21:47:27.03 ID:W0PCYx4b0
>>714
その質問には最終の求める物が提示されていない。
それによるのですよ。

718 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:49:00.28 ID:3IDARYdB0
>>715
「Aと Bを かける」…まちがい
「Aが Bを せめる」…せいかい

719 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:49:29.00 ID:ntOThMFo0
>>717
「1個100円のりんごが5個あります。全部買うにはいくら払えばいいですか?」 → 100×5
「5個りんごがあり、1個100円です。全部買うにはいくら払えばいいですか?」 → 5×100
ならいいですか?

720 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2013/11/21(木) 21:50:56.67 ID:W0PCYx4b0
>>719
そうです。
結果が金額を求めるものなら先頭は金額。
すなわち、どっちも100 x 5

721 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:52:09.75 ID:ntOThMFo0
>>720
でも、それでは下の式は「問題文の流れにそった式」になってないですが?

722 : エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/21(木) 21:52:16.30 ID:kpfpy6000
何度目だよ

723 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2013/11/21(木) 21:52:24.49 ID:KrjIfrkB0
x円のりんごが5個ある場合には
x5って表記しないといけないのかな

724 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 21:53:52.29 ID:3IDARYdB0
>>720
そうか。個数を求めると割り算になるから、どっちを求めるかで自然に公式が定まるのか。

725 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone):2013/11/21(木) 21:54:05.29 ID:gmFyK9Lxi
テンプレートが無いとマル付けるの面倒なんだよ。

って理由だけだろ?

726 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 21:54:45.63 ID:ntOThMFo0
>>724
どちらも個数は最初から明示されてるので、求めることを要求されることはないです

727 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2013/11/21(木) 22:02:03.56 ID:W0PCYx4b0
しかしあれよね。
分数の2/6は 2 x 1/6 のかけ算になって2がメインになるが、分子/分母という言葉からのイメージは分母の方がメインみたいに感じるな。
何やら面白いスレだなw

728 : ブラディサンデー(空):2013/11/21(木) 22:03:20.08 ID:vVyP2Ca+0
>>723
それはそれで順序ルールがある

729 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2013/11/21(木) 22:03:48.51 ID:W0PCYx4b0
まあ先生も×って付けるところを△付ければ、何となく納得する人は多いんだろうね。

730 : 河津落とし(dion軍):2013/11/21(木) 22:05:11.32 ID:QxDGeopr0
>>729
○だ
問題文が変わらない限り×でも△でもなく、○だ

731 : パイルドライバー(dion軍):2013/11/21(木) 22:06:57.55 ID:ntOThMFo0
「かけられる数」×「かける数」ってのを徹底させてるようだけど
三角形の面積を求める 「底辺」×「高さ」÷2
円の面積を求める 「半径」×「半径」×3.14
とかでの、「かける」「かけられる」の意味を小学校の先生は説明できるんだろうか?

732 : ボマイェ(空):2013/11/21(木) 22:07:59.37 ID:YzNR+OG50
2πrも順序ルールがあるからこの並び順になってる

733 : フランケンシュタイナー(空):2013/11/21(木) 22:19:32.61 ID:m1KJvAZQ0
小学生なら半径×直径×3.14÷2のが分かり易い

734 : トラースキック(沖縄県【緊急地震:沖縄本島近海M4.0最大震度3】):2013/11/21(木) 22:21:01.04 ID:cA86Sjy10
>>720
文系って馬鹿だからちゃんと単位もつけられないんだよね。
その「金額」ってどこにあるの?

735 : 河津落とし(dion軍【緊急地震:沖縄本島近海M4.0最大震度3】):2013/11/21(木) 22:22:00.02 ID:QxDGeopr0
ああ、「1個当たりの金額」と「金額」の区別が付いてないから順序とか言い出すんだな

736 : レッドインク(広島県):2013/11/21(木) 23:15:23.09 ID:3IDARYdB0
算数は日本語と数式のクレオールだからどっちから見ても変なところがあるってことか?

737 : エクスプロイダー(愛知県):2013/11/21(木) 23:56:52.27 ID:md5XV8BD0
名前をローマ字で書きなさいと言ったのに
漢字で書いて×を食らい
同じ名前なんだからいいじゃんと逆切れする感じ。

事前にルールが説明されているなら従えないのがあかんだろ

738 : 河津掛け(dion軍):2013/11/22(金) 00:13:34.17 ID:bg3zy/jD0
1冊x円のノートを8冊買います。
代金をy円としてxとyの関係を式に表しましょう。
⇒ x×8=y が正解、8×x=y は不正解

この問題のどこを見てもルールなんか説明されてない
れっきとしたテストであるなら暗黙のルールとか言わず明示すべき

739 : エメラルドフロウジョン(愛知県):2013/11/22(金) 00:16:42.42 ID:hGpeK9as0
当たり前だけどそのルールは授業で教えているのが前提なのよ。

「授業でやったとおり」とでも書いておけばいいって言うならそれで終了かな。

逆に
授業で扱ってないのに順番が決まっているというならソリャ問題だわ。

740 : 河津掛け(dion軍):2013/11/22(金) 00:24:44.24 ID:bg3zy/jD0
「×を付けられたこと」に関しては「問題に正しく答えられていない」ってことで決着するな
次は「その問題は算数の問題として適切か」という話になるが

741 : カーフブランディング(青森県):2013/11/22(金) 00:26:14.32 ID:2YwtC0bo0
日本語の文章を式に書き起こせるかを問うてるわけだから
日本語の文章を理解しているような表現で教えるし書かせる
一貫性をもたせた教育
よくわからずかけ算の単元だからかけただけってのをなるべく防いでる

742 : トペ スイシーダ(高知県):2013/11/22(金) 00:26:56.20 ID:fzsoLhFr0
>>293
なんかかわいそうな奴だな

743 : エメラルドフロウジョン(愛知県):2013/11/22(金) 00:28:30.57 ID:hGpeK9as0
算数は算術じゃないっていったらわかってくれるかねぇ。

ときどき言われるが
数学という学問に「数」を使ったのは失敗だったってことになるが
算数もまたそういうことなのかもな。

744 : ドラゴンスープレックス(沖縄県):2013/11/22(金) 00:28:39.09 ID:IcfXD3nC0
だからその授業でやっているのが間違っているんだろ。
不正解とか言っている奴は論理的に説明することもなく
全く正当性がない。

日本語とか国で変わるものだと教えているなら
学会で発表してくれ。

745 : キャプチュード(滋賀県):2013/11/22(金) 00:30:21.65 ID:pHI+wA5y0
りんごが5個あります。1個100円です。

746 : 河津掛け(dion軍):2013/11/22(金) 00:32:20.61 ID:bg3zy/jD0
「算数と数学は違う」と言う奴はたまに現れるけどそれってどうなんだ?
数学で正しくないことを算数で正しいものとして教えることはそのデメリットに見合うメリットがあるのか?

747 : エメラルドフロウジョン(愛知県):2013/11/22(金) 00:34:21.23 ID:hGpeK9as0
現在の教育指導要領がそうなので
学会で文句を言うのは逆でもええやんって話だぞ。

計算の順番固定は逆にいえば論理的に説明することを免除しているだけの話でもあって、
その説明までも含めた回答を要求するとさらにハードルは高くなるけどな。

まあ、そういうルールにしましたって言ってる授業内容を聞かず
理解できず、その点だけを間違えて×になった者が
文句を言ってきたならそう答えるだけだけど。

あと、入試とかでこれ問われることはまずないから。
説明途上のローカルルールだよ。

>>746
定義はあるみたいだよ。
あと
>>743は書きたらなくて、そのそも学問名に「数」を使う必要がなかったかもなって話。

748 : オリンピック予選スラム(新潟・東北):2013/11/22(金) 00:40:23.87 ID:eMdeHEggO
授業で『地球は四角い』と教えてれば、テストでも『地球は四角い』と書かなければ不正解にするという事ですか?

749 : ハーフネルソンスープレックス(茸):2013/11/22(金) 00:45:17.24 ID:DyNqXPfG0
>>738
算数では、全体の数は1つ分の数x個数と教えてる。
だから、x×8が正解で8×xは正しくない。
先頭に来るのは1冊分の数xであり、後ろに来るのが冊数の8になる。
とゆーのが教えられた通りに書くべきと主張しているヤツらの考え。

x個の箱にy個のリンゴを入れる時に必要なリンゴの数は?
という問題になると、どっちが1分の数で、
どっちが個数かマトモに説明出来るのか、甚だ疑問w

750 : エメラルドフロウジョン(愛知県):2013/11/22(金) 00:46:35.14 ID:hGpeK9as0
何らかの文脈上四角いっていう回答があってもおかしくはないと思うが、
でも地球を平面図形に例える回答は難しいね。

ちなみに授業で習う解答がないなら
「地球は球形である」ってのを解答にしてもいいのか俺にはそれすら自信ないな。

751 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/22(金) 00:55:10.16 ID:8tIii6rS0
授業で扱ってないけど正しい解答は、不正解になるんだな!

752 : ローリングソバット(広島県):2013/11/22(金) 01:02:04.94 ID:L6gkTsNE0
>>751
そりゃそうだろ

753 : エメラルドフロウジョン(愛知県):2013/11/22(金) 01:03:39.92 ID:hGpeK9as0
>>751
釣られたかどうかは知らないが、うむ。
社会とか理科の解答とかでそれを言い出すとマジでヤバいんだ。

ちなみに地球は楕円体って言葉もあるし、卵型とも言える形もしてるし
そもそもでこぼこしているから正式名称は俺知らないけどな。

754 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/22(金) 01:30:23.94 ID:8tIii6rS0
それなら教師の裁量が全く無くなるぐらい指導要領でガチガチにしないといけないな!

755 : 垂直落下式DDT(WiMAX):2013/11/22(金) 03:19:49.27 ID:/woNcfYn0
>>142
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756 : ハイキック(栃木県):2013/11/22(金) 03:19:50.31 ID:uggk6i9t0
なぜ?
A:そういうルールなんだよ。

757 : ハイキック(栃木県):2013/11/22(金) 03:21:23.52 ID:uggk6i9t0
なぜ、交換法則が成り立つの?
A:そういうルールなんだようっせーな。

758 : ドラゴンスリーパー(東京都):2013/11/22(金) 03:22:53.63 ID:2KkFOpFj0
多分政治でも経済でもこういう訳のわからん理屈で
声のでかいやつが物事を正しくない方向へゴリゴリ進めているんだろう

759 : ニールキック(大阪府):2013/11/22(金) 03:24:04.71 ID:okG9vXbR0
>>656
なにいってんだこのDQNは

760 : 垂直落下式DDT(WiMAX):2013/11/22(金) 03:27:23.76 ID:/woNcfYn0
>>32
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761 : ミラノ作 どどんスズスロウン(空):2013/11/22(金) 04:48:20.92 ID:tsuTnm7V0
>>748
カラスは必ず黒いぐらいだろ

762 : トラースキック(空):2013/11/22(金) 04:52:40.81 ID:ygK+i0+F0
>>757
たまたま入れ替えても矛盾がなかったから
交換法則と名づけただけ
なぜなりたったかは
神の存在証明みたいなもんだな

763 : フロントネックロック(SB-iPhone):2013/11/22(金) 07:13:34.85 ID:NEVGlAmgi
頭ごなしに間違いだよと言わないで、どうして間違いにしないといけないかを言えば、子供も馬鹿じゃないから理解できるわ。

764 : 垂直落下式DDT(WiMAX):2013/11/22(金) 07:38:02.30 ID:/woNcfYn0
>>77
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765 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都):2013/11/22(金) 08:14:37.01 ID:UR/30JSs0
学習指導要領にも順序は固定なんて書いてないっつーの

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%91%E7%AE%97%E3%81%AE%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C
文部科学省初等中等教育局教育課程課は中日新聞の取材に答えて「かけ算の意味を理解させるよう定めているが、順序については国が定めるものではない」と述べるとともに、
指導要領解説の「10 × 4は、10が四つあることから、40になる」を根拠に「順序に意味がある」とする解釈については「深く考えすぎだと思う」と否定している

766 : 垂直落下式DDT(WiMAX):2013/11/22(金) 08:52:42.04 ID:/woNcfYn0
>>12
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767 : 垂直落下式DDT(WiMAX):2013/11/22(金) 09:03:33.35 ID:/woNcfYn0
>>92
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768 : 垂直落下式DDT(WiMAX):2013/11/22(金) 09:19:04.22 ID:/woNcfYn0
>>90
     -ーー ,,_
   r'      `/_⌒ヽ⌒ヽ
   \       /` ゚` :.; ゚`ヽ
  ノ ̄\ /ヽ//   ,_!.!、  ヽ ダイヴォーヴォー!(すいませんでした)
 |  \_)\ .\ __ ---__ , ,)\
 \ ~ )     \ .\_      \_つ  
    ̄       \_つ

769 : エクスプロイダー(兵庫県):2013/11/22(金) 09:19:08.68 ID:QdAb6U6h0
>>589
ほうほう。

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